E’ un piacere ascoltare il tuo resoconto sempre lucido e mai sopra le righe anche quando le cose non vanno come vorremmo per errori umani che potevano essere evitati, ho un immensa stima per te e sono felicissimo di apprendere che il posto dell’emotivo tardozzi venga preso da Marinelli che tutti conosciamo e stimiamo da tempo.
Qualche incertezza “sulla strana coppia” motoGp,ma solo perchè non conosco Cicognani e perchè il nostro amato Vitto, sembra ad occhi affezionati troppo “vero” e “naturale” in un ambiente come la MGp che assomiglia sempre più alla F1 anche come capacità camaleontico-politica di essere “di gomma”, forse il suo stile è più da SBK, ma può essere che mi sbaglio io ed invece il Vitto conquisterà anche il grande palcoscenico come ha conquistato tutti noi.
Quindi oggi come ieri Forza Ducati ed i miei Complimenti più sinceri a Claudio domenicali, ogni volta che ti sento esprimere o guardo i prodotti che via via portano la tua firma so che la Ducati, la nostra amata Ducati, è in ottime mani.
ps. se il possibile arrivo di Vale nel 2011 può significare la partenza di Casey mi rimangio tutto e vado a tifare Hayate! Saluti DesmoDemone

Sì grazie del saluto, però…….che tragedia!!! Mi dovevo ancora riprendere dall’ultima gara SBK, e patatrac! Un tonfo da paura. Purtroppo può succedere anche questo, però quello che mi fa imbestialire è il suo atteggiamento arrendevole. Porca vacca, inizia a correre verso un motorino e verso i box sperando di arrivare in tempo x la partenza. Se poi non arrivi……… pazienza, almeno ci hai provato. Invece no, mandiamo tutto in malora. Se c’era Rossi sai te che corsa che faceva. Bisogna crederci fino all’ultimo, sempre!!! Ca22o!! Sono imbestialito!!!!!!!!! Per fortuna è finito l’anno motociclistico. Speriamo nel 2010.

Un gran bel topic di Domenicali, che chiude una stagione un po’ strana in MotoGp.
Dal temporaneo stop di Casey al ritorno piu’ in forma che mai, alla caduta di ieri…..A caldo tante maledizioni, a freddo…ci puo’ stare….e’ successo a tanti!

L’unica vera nota negativa…perche’ il silenzio stampa successivo? Non si fa cosi’! Non e’ cio’ che la gente vuole, cavolo!
Si vince, si parla. Si perde (o si fa una cavolata) ci si nasconde.
Eh NO!!!! Caro Casey! Nel tuo stipendio, in parte c’e’ anche questo! E con il tuo atteggiamento si condiziona una squadra ed un pubblico.
Cresci, grande piccolo uomo! Da questo punto di vista Valentino e’ avanti 1000 anni. Ha persino avuto il coraggio di mettere un asino sul casco!
Con un pugnale nel cuore scrivo queste righe, ma forse il dottore ha davvero tanto da insegnare….visto che una cosa e’ lo sport e la prestazione pura…un’altro lo spettacolo e la buffonaggine (se vogliamo chiamarla cosi’) ma ormai in MotoGP i due fattori si sono totalmente fusi (anche per merito o colpa di Valentino stesso!!!).

Insomma, cambiando discorso…nel bene o nel male….
SEMPRE ORGOGLIOSAMENTE DESMOMALATO!!!!!
Caro Domenicali, sempre vicino a Voi, piu’ convinti che mai!

Strano di non vedere una sola riga sul tittolo mondiale Superstock di Xavier Simeon, l’unico pilota Ducati a averne vinto uno quest’anno… E trovo la categoria Superstock piu ripresentativa dalla SBK, perche per la prima si tratta di moto direttamente derivate della serie, e nella seconda di evoluzioni pervertite dalle “sottiltà” del regolamento… Ma è anche vero che per l’anno che viene, Ducati non correrà piu in questa categoria.

@8 a Simeon hanno dedicato un topic il 12 ottobre. Però un due parole sul suo futuro, e il futuro di ducati in superstock, sarebbero gradite.

E va bene, ormai tutti i giochi sono fatti, pensiamo al futuro.

Marco, non sono per niente d’accordo con te: Casey Stoner non parla volentieri con la stampa, né quando vince né quando perde. Quando vince però è costretto a farlo, quando perde, no. Rossi ha un carattere ed un fiuto per la promozione di se stesso che è più da ufficio marketing di una multinazionale che di una persona: basti pensare che le grafiche dei suoi caschi e le trovate post gran premio derivano da un apposito uffico alle sue dipendenze, o alle dipendenze di Yamaha, non so. Infatti, se la partenza di Livio Suppo è presagio del futuro attracco del baraccone Rossi, è bene che Marlboro tenga presente alcuni fatti:

1. Rossi è abbastanza vecchiotto

2. è pure abbastanza demotivato, lameno a giudicare dai commenti post vittoria che ha fatto ieri: se non trova più interessante vincere un mondiale, noi nel 2011 corriamo il rischio di cacciare un giovane mostruosamente talentuoso e pagare una follia per un vecchiotto bollito e demotivato

3. Rossi si porterà dietro uno staff impegnativo, da Uccio all’ufficio marketing e la Marlboro dovrà fare per bene i conti…

Non è una novità che io Rossi non lo vedo per niente in Ducati, quindi spero che la dirigenza ci pensi molto bene e valuti anche gli aspetti che esulano dal business plan, aspetti che ad aziende come la Ducati dovrebbero interessare, tipo il gradimento dei suoi clienti e tifosi.

Comunque, per il 2010 per fortuna ci va ancora bene, dai. Sono assolutamente convinta che l’anno prossimo Nori dovrà combattere fino all’ultimo per il titolo, perché Michel secondo me è maturo per pretenderlo. E non dimentichiamo gli altri!!

In motogp sono assolutamente convinta che la ruota prima o poi dovrà girare a nostro favore: nel 2006 abbiamo perso il titolo per colpa di Gibernau (il cui nome ancora oggi mi irrita profondamente), nel 2007 l’abbimao vinto. Nel 2009 abbiamo perso per colpa della malattia che ha colpito Casey, ma mi sa che l’anno prossimo il cangurotto avrà parecchio da dire.

Un augurio a Livio Suppo in HRC e soprattutto a Davide Tardozzi: spero che qualunque scelta faranno, ne godranno appieno i frutti

E un incoraggiamento ai subentranti, soprattutto al grande Vitto, che è amato follemente da noi ducatisti!

ducati paga una cattiva gestione del reparto corse motogp , secondo me sono troppo “teneri” con uno stoner che ha capito di essere indispensabile per ducati , adesso si attegia e viene viziato un po troppo.
lui e’ attualmente il solo capace di vincere su questa desmosedici.
lo ha capito e adesso sono dolori.
spero che in futuro arrivi un pilotino che gli metta un po di sale sulla coda …..

altra cosa , stoner non puo parlare solo quando vince e quando sbaglia andare a piangere nei box e non parlare con nessuno…insomma basta bambino viziato! cresci e affronta il mondo altrimenti torna in australia ……

@10 Mick : si, ho visto l’argomento relativo a Simeon sul Desmoblog ma dicevo che nel bilancio della stagione, non appare piu… Ne ho fatto una intervista qualche giorno fa, ma prefiero lasciare la parola agli “ufficiali” per spiegare “il futuro”…
€13 Fabio : sospenzione posteriore a cantilever, non progressiva… No comment ;-)

sono inglese ma nato a UK. per moto gp vinca con Valetino rossi e Ducati motors che sono prima.

I always win as Rossi wins, I am proud of his Italian roots and if Stoner wins on a Ducati it is an Italian Motorcycle.
Look forward to 2010 motogp.
Vincenzo

@19: Marc, non ho provato il 696 ma ho provato il 1100.
Non saprei su strade meno perfette; sicuramente l’ho trovato un pò duretto di sospensioni, soprattutto la posteriore.
Non mi piace dare opinioni senza prima avere provato per cui mi astengo, riguardo alla Multi; spero solo che, giustamente come dici tu, abbiano studiato a modo sia la geometria che il comportamento della sospensione posteriore proprio in funzione dell’utilizzo ceh verrà fatto da quel genere di moto.

Grazie Domenicali.
Se fossi malizioso direi che questo post è un buon modo di leccarsi le ferite…ma in effetti spero che questi cambiamenti giovino alla Ducati.
Personalmente credo che la Multi1200 sia esteticamente brutta…ma brutta tanto, una sorta di T-Max in chiave Ducati…ci vedo una forzatura di family feeling con la 1198, spero riesca a vendere, ma non ha fascino e vederci la GS Bmw può essere una spada a doppio taglio…sicuramente si guiderà bene e pure forte, ma la moto non deve soltanto portarti. Di moto che vanno bene ce ne sono molte…quelle che piacciono davvero poche. Non trovo un’innovazione degna del marchio Ducati, ma una risposta in chiave Ducati alla necessità di fare una “tuttofare”…avrei preferito più meccanica e meno plastiche inutili, più design che mera forma…aspetto di vederla dal vivo mercoledì.

NO A ROSSI IN DUCATI

Approfittando della pausa invernale uso il blog per fare un pò di pubblicità alla mia pagina FB (NO PROFIT) che probabilmente molti di voi conosceranno già; spero vi piaccia

http://www.facebook.com/pages/DESMO-Distribuzione-Desmodromica-Ducati/42121908935?ref=ts

@25 : grazie Claudio, gli farò il messaggio ;-)

@29 : Anto-kogi : se non ti piace, lo puoi andare a fare sapere e spiegare perche qui :
http://ducatixss.mag-news.it/surveyms1200.do

Ciao a tutti voi Ducatisti… Io sono purtroppo per me un Ducatista solo nell’animo non potendomi permettere ora una moto anzi LA MOTO perchè la DUCATI è LA MOTO… Volevo dire innanzitutto che la MS 1200 a me piace e se avessi i soldi ci farei un pensierino perchè una moto con cui andare dove si vuole mi ha sempre affascinato… Poi volevo dire una cosa io sono un fan della DUCATI perchè le moto che fa mi trasmettono emozione solo a vederle e sicuramente la stessa cosa la farebero se le portassi, non so come facciamo le altre moto a trasmettere tali emozioni, visto che sono tutte uguali e soprattutto fatte con la stessa tecnica da robot e non da persone umane… Quest’estate ero in quel di borgo panigale per poter vedere con i miei occhi cosa c’è veramente nel luogo dove sfornano i miei MITI e devo dire che vedere la gigantografia di TROY lungo un capannone e le DUCATI parcheggiate dappertutto mi stava facendo commuovere… Io sono convinto che anche se ci sono ovvi motivi di marketing e commerciali che spingono una casa come la DUCATI ad entrare in settori fino ad ora per lei sconosciuti come quello prima delle supermotard ed ora delle enduro stradali, quando si mettono in testa di farlo lo fanno al meglio ma veramente al meglio e questo merito delle persone che credono in una passione che poi sentono propria dal momento che ne fanno parte, io darei non so cosa per poter anche solo essere lo scopino che pulisce la sera la fabbrica mettendomi ad ammirare ogni volta quei capolavori della tecnica e del design che solo per come sono fatte andrebbero annoverate tra le meraviglie del patrimonio mondiale… Per finire dico solo una cosa, se nel mondo una casa costruttice come la DUCATI piccola ma piena di gente con il cuore DESMODROMICO riesce a tenere testa, per me anche a sovrastare, case come quelle giapponesi piene di robot allora possiamo solo dire GRAZIE A CHI FA VIVERE I CAPOLAVORI CHE POI VOI PORTATE TUTTI I GIORNI IN GIRO PER L’ITALIA E PER IL MONDO. GRAZIE RAGAZZI DESMODROMICI E GRAZIE DUCATI IL VERO “FATTO IN ITALIA”

P.S. Se ci fosse qualche ducatista di frosinone e dintorni mi contattasse per e-mail perchè avrei tanto intenzione di aprire un club per trovarci tutti insieme la domenica a tifare le rosse. Grazie

@32: LucaDucatistaFR, io sono possessore sia di una Ducati che di una Suzuki.
Da motociclista quale sono, ancor prima che Ducatista, ti posso dire che anche le altre moto possono dare emozioni.
Perchè è la moto in se a darle; per dove ti può portare, per come ti porta, per ciò che ti fa vivere.
Ducati fa moto uniche? Sì, forse, per alcuni le faceva, per altri le fa ancora…io non mi pronuncio in merito, pur avendo le mie opinioni.
Ma ti posso garantire che anche altre marche fanno ottimi mezzi, altrettanto godibili e fatti bene.

Ah, un’ultima cosa: se scriverai ancora, ti prego…la punteggiatura…ho dovuto prendere fiato per leggere fino in fondo! :-)))

NO a Rossi in Ducati…
No perchè si porta dietro Uccio
No perchè c’è Jeremy
No perchè c’ha i tifosi da stadio
No perchè piace a mia mamma!!!!!!

fuori tema: qualcuno sabato va all’EICMA? io parto da Bologna alla mattina e ho 4 posti disponibili in macchina. Se può servire…

Ciao, Federico

P.S.: Lunedì mattina sulla A1 tratto Bologna Modena ho passato una Multistrada 1200 seguita da una GS che avanzavano ai 110 immagino per una qualche prova comparativa…

Ciao,volevo solo rispondere a tutti quelli che invocano il gran privilegiato della moto gp Rossi.Ricordo a tutti che un po’ di anni fà ha snobbato la nostra cara e imbestialita ducati tanto è italiano!!E vorrei rinfrescarvi un pò le idee sul pilota UNICO che ha fatto conoscere a tutto il mondo il nostro bolide su 2 ruote,che si chiama casey stoner!Questo ragazzino se l’è presa sotto braccio e l’ha resa unica e bellissima.Quando questa era solo una comparsa nella moto gp.Si,ogni tanto vinceva,ma da quando è arrivato casey è riuscito a demolire la superiorità di un pilota che aveva corso,fino a quel momento,contro nessuno.Volevo vedere Stoner contro Gibernau,Biaggi e Hayden.Secondo voi quanti mondiali poteva vincere……..?!Ora,a parte la caduta,che può succedere,ma l’avete visto come la guida!?Io non riesco proprio a capire!!!!!!Cavolo!!!!CLAUDIO DOMENICALI TI PREGO SMENTISCI CATEGORICAMENTE L’INTERESSAMENTO PER UN PILOTA CHE CI HA GIà RIFIUTATO E TIENITI STRETTO UN VERO FENOMENO DI NOME DESMOSTONER!!!!TI PREGO!!!!!!!

A primo impatto questa nuova multistrada mi sembra proprio una gran moto, sembra non mancargli nulla, ha tutti i numeri per far bene, manca solo il prezzo e la prova su strada. Intando mi accontendo di ammirarla venerdì dal vivo, poi giudikeremo meglio il tutto.

Anno 2008
Nicky HAYDEN 6° con 155 punti
Marco MELANDRI 17° con 51 punti

Anno 2009
Marco MELANDRI 10° con 108 punti
Nicky HAYDEN 13° con 104 punti

Beh, io dico un bel BRAVO ad Hayden perchè si è messo di impegno a cercare di capire e imparare la moto.
Senza tanti proclami, senza tante parole e magari dando anche indicazione giuste per lo sviluppo della moto.
Bravo, mi piace ’sto ragazzo.

Secondo me è l’inclinazione delle valvole di aspirazione.

@46 @47: Fabio e Marco S. Anch’io ero curioso su questo fantomatico angolo e non è l’inclinazione delle valvole d’aspirazione. Riporto il testo dell’intervento di Domenicali alla conferenza stampa di presentazione.

“Il motore 1200, derivato da quello top di gamma, della 1198, è il primo ad avere un angolo di incrocio delle valvole ridotto a soli 11°, valore che riduce sì la potenza massima di 20cv rispetto alla versione supersportiva, ma garantisce così una coppia ed una linearità di erogazione uniche, abbinate ad autonomie di tutto rispetto (sino a 400 km con un pieno, in tratti autostradali).”

Fonte Motocorse http://www.motocorse.com/news/mercato/25634_EICMA_2009_al_via_con_la_press_conference_Ducati_Multistrada_1200_ma_non_solo.php

Ciao, qualcuno sa che tipo di ABS è stato montato sui monster? saluti, Federico

E’ proprio vero, come sono diversi i punti di vista di chi guarda.
A differenza di redblack, io ho trovato lo scarico uno dei punti più riusciti di questa nuova Multi.
Lo scarico sottosella, per una moto che vuole fare km, non è davvero il massimo per il passeggero.
E’ un pò come il discorso del monobraccio: lo scarico sottosella non ha una logica funzionale se non quella di lasciare pulita la parte posteriore della moto.
Ma è giusto che ci siano opinioni diverse, che diamine! :-)))

@53 e quali sarebbero questi “desmo…sferici” prezzi?

l’ho vista all’eicma.
e devo subito scrivere che dal vivo lascia senza fiato. è tanta ma snella e il becco (che è la cosa che sinceramente digerisco meno) non fa stonare la linea della moto. lo scarico di serie è veramente un’opera d’alto ingegno: mi piace molto, forse anche più del termignoni corto montato sulla s. e il fatto che catalizzatore e scarico siano lontani dalle membra di pilota e passeggero non fa che migliorare il benessere a bordo. la mole è imponente, il motorone 1200 è una scultura granitica, ma nell’insieme sembra una moto agile e filante. solo il gruppo paramani-specchietti retrovisori mi sembra troppo vistoso.
la versione turistica con il tris di valige rigide mi fa impazzire: è molto equilibrata e armoniosa, mentre la s tutta nera con parti in carbonio è veramente un inno alla perdita di punti sulla patente.
ho letto i prezzi ufficiali e non mi sorprendo, perché su questa moto (che poi sono tre/quattro configurazioni) possiede tecnologie e chicche elettroniche e meccaniche che la concorrenza non può vantare. sono prezzi alti rispetto alla concorrenza (come tutte le ducati d’altra parte) ma se dovessi fare il confronto con cosa posso acquistare con gli stessi soldi ora, non avrei dubbi, ducati tutta la vita.
a dire la verità sono partito un pochino prevenuto nei confronti di questa moto, forse perché sono molto legato al modello vecchio. ma devo dire che mi sono dovuto ricredere dopo averla vista e spero che che molti possano vederla all’eicma perché vale la pena.

parlo anche dell’eicma.
purtroppo questa edizione mi ha lasciato un pochino l’amaro in bocca. tanti troppi stand di inutile ciarpame cinese coreano tailandese e poca roba veramente degna di nota. pochi mdelli nuovi e quasi tutti già pubblicizzati o in parte svelati dalla stampa. niente bimota, niente honda e yamaha, stand bmw semivuoto, stand suzuki e kawasaki senza grandi novità se non restyling di moto esistenti (apprezzabile la nuova versys). degne di uno sguardo la rsv4r, la morini granpasso motard che si chiama “gran ferro” (solo il nome vale il giro allo stand), la nuova mv f4 che svecchia un pochino la linea rimanendo comunque fedele a se stessa, bello lo stand ktm, anche se non ci sono grandissime novità. per finire, il binomio galluzzi-terblanche allo stand guzzi lascia quantomeno di stucco.
per il resto è sempre un bel baraccone variopinto.

@56: grazie Ernesto, bel resoconto.
Non andrò all’EICMA a vederla ma spero di avere la possibilità di provarla presto.

@57 Fabio ; e da noi, la GS base è a 13790 euros cio che significa 1100 € meno caro dalla MTS base che è a 14900 €. L’Italia non è il mondo… ;-))

@59: gius, verissimo, per carità. Ma è innegabile che il primo concorrente per della nuova Multi sia la GS…basta vedere quali accessori sono stati previsti.
Poi, per carità, verissimo quello che dici…C’è quella, c’è il Varadero, c’è la KTM…insomma, ce ne sono :-)

@ 25: povero Claudio!! Ti abbiamo visto impegnatissimo ieri all’EICMA, fra presentazioni del Multi, p.r. con i vari personaggi dello sport ecc… e oltre a tutto questo disastro (io alle 22,00 ero completamente distrutta, non oso pensare com’eri messo tu) hai anche trovato tempo ed energie per risdpondere alla critica su Xavier.

COMPLIMENTI!!!

Davvero, lo dico con il cuore, grazie!!!

@Mick : non è per fare polemeica, ma credi che l’ABS da Ducati ti lo regalono gratis ?

Multistrada 1200 14.900 euro
Multistrada 1200 ABS 15.900 euro
Multistrada 1200 S 18.900 euro
Multistrada 1200 T 18.900 euro

E se è vero che l’Italia sia il mercato di referimento per Ducati, nei altri paesi, c’è una concorrenza dove il sentimento nazionale non giocca e dunque i prezzi ci prendono ancora piu importanza…

caro Marc, adesso però vorrei che mi facessi un calcolo attualizzato del prezzo della ST.

fammi sapere anche che algoritmo scegli per l’attualizzazione e poi ne parliamo.

@68 M: mi ha fatto ben ridere! ;-)) Se da voi in Italia il livello di vita a progresato questi tre ultimi anni, allora non capisco piu nulla a che mi racontano i miei amici italiani

@68 e 69: “mi HAI fatto”, scusate…

marc, la nuova multistrada non è certo alla portata di tutti. vorrei però farti notare che in italia il gs è una delle moto più vendute di tutte, nonostante il prezzo d’acquisto di gran lunga superiore a quello delle altre moto più vendute (che sono di solito delle naked di media cilindrata). alla luce di questo fatto posso fare due considerazioni:
-chi ha tanti soldi non sente la crisi quindi i prodotti molto costosi non risentono delle flessioni del mercato
-chi ha tanti soldi forse prova piacere nell’esporre la propria condizione economica comprando oggetti di categoria lussuosa.

detto questo, io credo che ducati abbia voluto mettere sul piatto il meglio che si poteva fare per quel tipo di moto dal punto di vista stilistico, tecnologico e prestazionale. ovvio che per avere questo tipo di oggetto bisogna fare un sacrificio economico, ma se si vuole il “meglio” ora si desidera una ducati. che poi non sia il “meglio” per tutti potremmo stare qui a parlarne per mesi, ma sono sicuro che gli uomini in rosso abbiano fatto bene i loro conti. forse vedremo una versione 848 del nuovo multi in futuro, magari con un prezzo d’attacco meno sbalorditivo per i più, certo è che a me il 1200 piace tantissimo ed il fatto che al momento io possa solo sognarlo un pochino mi dispiace.
il prezzo di una moto poi deve tenere in cosiderazione anche il costo di progettazione di un modello e non basta fare una stima del valore dei pezzi con cui è costruita.
detto ciò mi auguro di vedere tante multi 1200 in giro l’anno prossimo perché io sono un amante delle cose belle e sinceramente mi piace di più di tante altre moto in circolazione. e spero anche che si faccia un buon nome in termini di affidabilità e guidabilità, perché se è vero che il vecchio multi di terblanche non abbia venduto tanto per il rapporto prezzo/bellezza (nessuno ha mai dubitato della bontà ciclistica e prestazionale), è anche vero che il nuovo multi, col prezzo che ha, non può permettersi di deludere nessun acquirente.

grande Artù, è bella anche senza naso/becco.

Fiduciosi che le scelte fatte, portino ai vari gruppi di lavoro, nuovi ed esilaranti successsi, la mia riflessione riguarda in modo particolare le scelte sui piloti in prospettiva futura. Detto che Casey a mio giudizio, con tutti i pregi e difetti rimane un punto di riferimento insostituibile, anche per l’età e l’esperienza sulla desmosedici, le scelte future dovranno basarsi anche sull’efficenza delle persone che sviluppano i componenti e gli indirizzi che sia Filippo che tu Claudio, valuterete le piu’ giuste. Per la Superbike da “nostalgico”, auspico in un ritorno alla Casa Madre da parte di Loris che insoddisfatto dalla Suzuki, sarebbe un gradito ritorno per terminare la sua incredibile carriera in Ducati. Termino con l’augurare a Battaini che come sembra dovrebbe essere il nuovo test-driver per la motogp, un buon lavoro, e penso che Checa, visto il suo ritorno in Ducati, con la sua esperienza potrebbe essere un ottimo collaudatore in futuro. Grazie Claudio per aver portato la “rossa” a questi livelli, ma ancor piu’ per mantenerla a questi livelli.

A tutti quelli che sono favorevoli ad un eventuale passaggio di ROSSI in DUCATI, chiedo, COME ORGANIZZARE UNA RACCOLTA FIRME O ALTRO METODO PER RENDERE VISIBILE AI DIRIGENTI DUCATI E ALLO STESSO ROSSI IL NOSTRO DURO SI.

@75: grazie ancora Andrea, molto interessante l’articolo.

@71 lieto di averti fatto ridere…resta il fatto che le ducati non vengono assemblate in Romania…

@80 risparmia pomeriggi e mattinate nelle piazze e il tuo duro Si(che fa tanto leghista) per cose più serie…

Ehhh? Scusa DeSmO-RiCo, ma sei davvero sicuro di sapere con esatezza di cosa stai “parlando”?
Ho dei forti dubbi a tal proposito, ma fa nulla, probabilmente non hai afferrato il senso del mio post.
Leggendone 2 o 3 più su del mio dovrebbe risultare tutto più chiaro.
SI a Rossi in DUCATI
Saluti.

qualcuno all’eicma e’ passato allo stand pierobon a vedere la stradale?
http://www.f042.com/

@ 75: Grande Artù! Senza naso è molto più bella!!!

Riesci a fare qualcosa anche per le corna d’alce?

@ 80: temo che tu sia in nettissima minoranza, quindi farai molta fatica a trovare adepti o sostenitori della tua idea. Qui Rossi in Ducati lo vuole solo la Marlboro (e la dirigenza evidentemente), ma fra il popolame, mi sa che resterai una voce isolata

Per Eli:

il mondo fuori non è virtuale, il popolame, come lo chiami te, è cosa ben diversa da una community tematica come quella legata ad una casa costruttrice.
Faccio molta più fatica ad immaginare il partito dei “NO Rossi in Ducati” come una maggioranza rispetto a quello dei SI al quale mi unirei seduta stante!!
In entrambi i casi mi interessa il dovuto. Io Rossi in Ducati ce lo vorrei di sicuro perchè dei “pippol” mi interessa il dovuto, del dopo gare ancor poco, del personaggio ancor meno, che stia simpatico od antipatico a chi che sia me ne frego.
La pista e le gare sono ciò che mi interessa nello specifico e sapere che L’ing. Preziosi, il papà della belva di casa Ducati, ha una stima smisurata per Rossi….beh, questo dovrebbe far riflettere.
Certo non pretendo di essere compreso.
Dico solo la mia. Tutto qua.
Saluti.

Marc, sono molto contento di suscitare la tua ilarità. sto sempre aspettando che supporti le tue affermazioni con i fatti e mi dimostri che la ST costava meno della multi1200.

per me hai detto una baggianata ma aspetto tua dettagliata spiegazione.

@ 93: Marc, spero tu non ti riferisca al periodo dell’IRI… comunque, sono molto contenta di sapere che leDucati in alcuni periodi sono costate meno delle nippe, ma per mia conoscenza (così non scrico più cavolate su questo punto), mi spieghi meglio? Quali modelli erano competitivi? Sai, io a memoria non vado per niente bene, soprattutto se parliamo di prezzi di moto

Eli,
anc’io ho apprezzato l’inserimento dell’abs nella gamma ducati, é una caretteristica che credo dovrebbero avere ormai tutte le moto come é già successo con le macchine.
Bisognerebbe però stare attenti a non confondere come innovazione tecnologica certi gadget. mi spiego meglio, l’unica innovazione che vedo nella Multi1200 sono le sospensioni regolabili elettronicamente anche in altezza (regolabili elettronicamente le aveva già fatte qiualcun altro), e quella é un’innovazione della ohlins e verrà fatta pagare a caro prezzo. Il resto sono gadget elettronici il cui costo una volta industrializzati é di pochi euro, gadget che tra l’altro gli altri ormai hanno già o stanno inserendo, quindi diventa tecnologia comune che nessuno può fare a meno di usare, per esempio gli ABS sono un monopolio Bosch che le case si fanno solo adattare curando la taratura elettronica.
Per tecnologia io intenderei delle innovazioni a livello meccanico o nelle tecnologie costruttive, e di queste proprio non ce ne sono. c’é chi ha paragonato il costo di questa moto con quelle del passato, ebbene ovviamente dovremmo interpellare l’ufficio progetti che dubito risponderebbe ma sono abbastanza certo che il costo industriale della ciclistica (telaio forcellone e sospensioni più qualche accessorio escludendo il motore) di questa multi é piu basso di quello della vecchia Multi e della vecchia ST.
Come ho più volte detto il telaio in parte in alluminio ha l’unico scopo di costare meno, la sospensione cantilever anche, anche se credo che almeno in questo caso sia servito a lasciare spazio allo scarico.
Per quanto riguarda il cantilever mi fa piacere vedere che hanno usato un forcellone tutto nuovo, non é quello del monster, e che rispetto a questo il mono é messo in una posizione la cui geometria aumenterà leggermente la progressione intrinseca, sempre rispetto al Monster. Ciò non togle che una articolazione progressiva tipo le precedenti sarebbe stata sicuramente migliore.
Per quanto riguarda il motore TS11°. Ma nessuno si sente un po’ preso in giro da questo sfoggio di nomigoli che fanno tanto stupore quanto sono inutili?
La riduzione dell’incrocio é un modo vecchio come il mondo di rendere più trattabili e ridurre i consumi sui motori 4 tempi, non bastava dire che hanno cambiato la fasatura come fanno tutti da secoli? Questa mi sembra volontà di creare il caso a tutti i costi, di voler far parlare la gente per forza di un’argomento banale per evitare che l’attenzione cada su un’altro dettaglio (tipo l’estetica scopiazzata e banale). Altrimenti perche non spiegare subito in maniera chiara che cosa significa?
Riguardo al prezzo mi sembra eccessvo considerando la fama delle elettroniche Ducati (che spero smentiranno presto) ed il prezzo leggermente inferiore delle concorrenti.
Saluti

Torno dall’Eicma di Mercoledi.

La nuova Multistrada e’ veramente bella….Forse un puntale/becco un po’ strano, ma vedendo il fotoshop di Andrea, la preferisco CON piuttosto che SENZA.

Onestamente la vedo l’unica vera diretta concorrente di un BMW GS che comunque rimane una gran moto, ma che da’ un senso di pesantezza e di “peso” molto notevole rispetto alla Multi.

A dire il vero in fiera ho visto bene il GS….Ma sapete che secondo me, senza le borse laterali (ma ne avete mai visto uno in giro senza borse laterali) proprio non mi piace!!! Non sembra una moto finita. Un telaietto di tubi ed una piastra nudi, su cui si appoggia una sella che da’ il senso del provvisorio.

Giudizio personale, sia chiaro, ma l’impressione mi sembra quella!

Comunque, diavolerie elettroniche a parte, che ormai pullulano su ogni tipo di due ruote, dallo scooter alla maxi, in Ducati hanno fatto davvero un gran bel lavoro!

Ultimo pensiero Desmodromico dedicato all’hyper 796. Strabella…..con dei blocchetti elettrici molto belli, ridotti all’osso (tasto di accensione e pulsante di taglio corrente integrato o quasi….) che non avevo notato sul 1100 che provai due anni fa….anzi erano sicuramente diversi….

Insomma, ho gia’ avuto modo di dirlo…..Come faccio a convincere mia moglie senza firmare le carte del divorzio?????
Uhm…beh, c’e’ un avvocato civilista in giro????

Del resto non posso che unirmi al pensiero dello Spaggio. In effetti un salone un po’ sottotono (anche se l’ho visitato nel periodo degli operatori, quindi senza pubblico pagante….Le impressioni cambiano…Il casino ed il rumore pure….) con la mancanza di Honda e Yamaha su tutto….Ma dice il saggio….GLI ASSENTI HANNO SEMPRE TORTO!!!!

Piccola questione : avete voi trovato un legato verso il Desmoblog sul nuovo sito della Casa Madre?

Io non ho trovato niente e se non mi sbaglio, credo che sia forse tempo di dirci “Adios Amigos”…

@107 Sauro : Beh allora non abbiamo lo stesso :
Experience

* Eventi
* WDW 2010
* Login

Non vedo “Desmoblog”…

@ 100, Sauro.

Purtroppo le mie conoscenze tecniche non mi permettono di argomentare in modo esauriente. Se è vero che tanti gadget sono stati inseriti per correre dietro alle mode, sinceramente non lo so, ma anche se fosse, ormai è il mercato che comanda: se il mercato vuole i gadget allora si montano. Sul fatto che in economia di scala costino poco ho i miei dubbi: Ducati non credo produrrà così tanti esemplari da avere un rientro significativo dei costi.

Se è vero che alcune soluzioni sono dettate esclusivamente dal contenimento dei costi, beh, questo andrebbe chiesto ai progettisti, come scrivi tu, ma anch’io non sono convinta che otterremmo una risposta.

Una cosa però secondo me non è stata considerata: i costi di progettazione di una nuova moto, nonostante l’utilizzo di personale interno, secondo me sono parecchio elevati. I costi poi della messa in produzione, con la modifica delle linee di montaggio e della componentistica, non andrebbero parimenti sottovalutati.

In definitiva, noi stiamo facendo solo congetture, perché siamo esterni all’azienda e quindi non lo sappiamo perché si arriva ad un determinato prezzo di vendita di una motocicletta, ci facciamo i nostri ragionamenti, valutiamo tutti gli aspettti, ma in fondo non ne sappiamo un gran che…. magari, che ne so, con la crisi mondiale il costo dell’alluminio è schizzzato alle stelle, o roba del genere. Ammetto che bisognerebbe essere dentro alla Ducati per capire bene fino in fondo le strategie e la determinazione dei costi di ogni modello.

Ulitma cosa: l’elettronica, per come l’ho capita io, è nuova, quindi magari aspetterei di vedere come va: forse dopo qualche mese di commercializzazione potremo valutare meglio se valeva il costo oppure no, ai posteri l’ardua sentenza.

Non c’entra niente, ma ieri all’ingresso di una rotatoria, una sf ha sverniciato il mio pandino: ho visto solo una scia rossa e sentito un rombo che ho ancora nel cuore. Possiamo fare tutti i discorsi di questo mondo su quanto sono economiche le nippe, su quanto sono tecnologicamente più affidabili le crucche, ma le sensazioni che mi danno le rosse, mi dispiace, ma le altre, ancora oggi, non riescono a comunicarmele

Cosa c’è dietro al vetro?
Era con questo pensiero che ieri gironzolavo in moto.
Noi guardiamo questa azienda, Ducati, e diciamo le nostre opinioni, ciò che pensiamo, ciò che vogliamo, o vorremmo, fosse fatto. E facciamo le critiche di conseguenza.
Ma loro, Ducati, dietro al vetro, cosa vede?
Pensavo a questo perchè se vengono prese determinate strade (progettuali, strategiche, marketing) evidentemente la visione è assolutamente diversa da quella che abbiamo noi.
Che in fondo guardiamo nel nostro giardino, e la prova è la “diatriba” sui prezzi francesi-prezzi italiani.
Guardiamo il nostro giardino, la nostra passione e non vediamo più in là.
Che, intendiamoci, è giusto così: ognuno deve fare il suo “mestiere”.
Forse dove sbagliamo è nelle frasi: così è sbagliato!
Non può esserci il giudizio dell’errore non conoscendo a fondo le motivazioni della controparte.
Che, a onor del vero, non è che ultimamente abbia intrapreso un dialogo costruttivo a tal proposito.
Ecco, questo ritengo sia il vero errore di questo new deal Ducati: non coinvolge l’utente e tiene un atteggiamento abbastanza distaccato.
Peccato.

scusate eh…senza essere polemici ma mi sembra molto facile accedere al Blog. Dal menù principale sotto experience c’è chiaramente DUCATI IN THE WEB con tutte le espressioni Ducati sul web tra cui il Desmoblog…ma forse qualcuno voleva il banner del desmoblog al posto dell’immagine della Multi… Ma è così divertente fare polemica gratuita?

@108
accanto ad Experience, alla destra di Experience, dovrebbe esserci “Azienda” e sotto Azienda dovresti trovare Chi siamo, Tradizione e Visata Ducati. Cliccando su chi siamo entri nella pagina (quella “vecchia”) dove poi c’è il link del desmoblog.

If you have ONLY pulled Fabrizio over on 2 occasions and let Nori win/gain a place he would have WON THE CHAMPIONSHIP and took the pressure off Nori.

[Did the same with Xaus on Bayliss and cost another Championship]

History repeats!!

PLEASE LEARN AND YSE TEAM ORDERS!!

E ho parlato di costi industriali, non di costi di sviluppo, che sono un’altra cosa e lo so benissimo. Probabilmente lo svilupo delle vecchie ST sarà costato meno della nuova Multi, e speriamo che dell’ST per esempio non ci sia il sistema di assemblaggio di carene e specchietti oppure l’affidabilità delle centraline. Dico questo sapendo bene quanti problemi affliggono anche le BMW.

ho trovato desmoblog, sia su ducati.com che su ducati.it; su EXPERIENCE, colonna di destra (DUCATI IN THE WEB), prima voce DESMOBLOG.

Marc. Per caso sei deluso per il definitivo accantonamento del progetto ST?..non vorrei sembrare offensivo.. ma ti sei lanciato in confronti piuttosto complessi, in modo piuttosto superficiale.

@ eli & Marc tenendo conto del costo del denaro publicato da Istat risulta che 6000 euro del 1997 oggi sono pari a 7736,4.

Fate molta attenzione a paragonare i prezzi prima degli anni 70: dal 73 all’85 c’è stata una svalutazione impressionante…

Comunque il prezzo di un qualunque prodotto è definito dal mercato; conoscere il costo globale di fabbricazione di un oggetto darebbe la possibilità di calcolare il margine di guadagno ma di sicuro non il prezzo di vendita.

Saluti, Federico

sono tornato ora dal salone,
e avendo letto diversi vostri post di critica verso Ducati sono sempre più convinto che siete di parte e mi viene anche il dubbio che siate della concorrenza.Come si fa criticare un piccola casa motociclistica che presenta una gamnma rinnovata e una anteprima mondiale MTS 1200 ( dal vero par mio bellissima)quando i grandi colossi (Honda/Yamaha) non si presentano neanche,e credo non per la crisi come dichiarano ma per non aver niente da presentare.
Ringrazio la DUCATI e DOMENICALI per stupende emozioni che ci regalano…….

@ prezzi : in ogni caso, la logica sui prezzi è artificiale : basta vedere i prezzi sul mercato americano paraganandoloro ai prezzi in Europa per renderci conto che non hanno relazioni dirette con la realità dei costi di produzione.
E sul discorso ST : si Mick, anche se è superficiale, avrei perferito vedere Ducati concorrere con la VFR piuttosto che con la GS, ma è una scelta personale…

ps

è normale che una casa come la ducati, campi fin ‘ora delle vendite dell’incentivato 696? puo’ essere uno spunto di meditazione zen per i minus che non realizzano che scempio sia stato messo in atto?
grazie quoto fabio sulle emozioni che altre molto possono dare , tedesche o giapponesi o italiane…basta dire cazzate

Si dice che tutti sono necessari ma nessuno e indispensabile. Spesso, però, qualcuno è più necessario di altri… Sentirò la mancanza di Suppo e Tardozzi ma non ho dubbi che un’azienda vincente come Ducati avrà la forza per aggiustare, rapidamente, l’assetto e ripartire alla grande con nuove energie e motivazioni. Siamo abituati ai cambi di ciclistica, ma il motore non si tocca!
ING.PREZIOSI e ING.DOMENICALI…AHH CHE BEL BICILINDRICO!
Forza Ducati Sempre

The 3 new Moto Guzzi concept bikes won a design award.
Co-designed by… Pierre Terblanche.
That 999 is/was an ugly motorcycle isn’t it?
That’s the reason he was sacked ?
Mmmm… Ducati eat your heart out !

@126, condivido molto del tuo commento, anche se non credo che ci siano delle serpi in seno a questo blog…penso piuttosto che ci siano motociclisti incalliti, forse reazionari, sicuramente nostalgici e brontoloni che sono spaventati da tutto ciò che è diverso e per questo pronti a criticare sempre e comunque (forse sono anche un pò vittime del proprio ruolo). Sono però convinto che siano cmq desmo_blogger al 100%!!! Io Ducatista, è un onore!!

ps
senza contare il comportamento di chi dovrebbe vendere ducati( o ducati-bimota) come se avessero appunto a che fare con dei poveri minus habens…evidentemente sono abituati alla nuova ondata ducatista che avanza. io credo che se hanno la pancia piena per comportarsi cosi allora “faccino” pure, le moto le sanno costruire bene anzi benissimo altrove; mi spiace essere cosi critico, non sono una serpe in seno, ma ho —come molti altri— i miei motivi per dover fare una analisi cosi poco positiva.

Rispondo a fabio il quale mi ha “corretto”dicendo che la ducati,prima dell’arrivo di Stoner non era competitiva.Si,hai ragione e io ho sbagliato ad esprimermi forse perchè troppo preso dalla notizia,spero impossibile da realizzarsi del “signorino fastweb” in ducati.E’ vero la desmosedici ancora prima dell’arrivo di stoner era competitiva.Diciamo che durante l’anno alcune gare le vinceva.Ma ne converrai con me che ora è diciamo quasi imbattibile con questo grande pilota che si,deve fare ancora un pò di esperienza ma quando apre il gas è uno spettacolo!!Lo sò,con i “se” e i “ma” non si va da nessuna parte ma Casey ha dimostrato di non essere inferiore a nessuna guidando e portando una moto,la quale non aveva mai vinto nulla fino ad allora,alla vittoria finale di un mondiale stradominato e strameritato.E diciamola proprio tutta và,se non fosse stata per quella GRANDE ENORME scorrettezza a laguna seca(altro che gran sorpasso!!se non vado errato la pista è quella grigia con l’asfalto,non è motocross!!se esci DEVI dare la precedenza a chi arriva,O NO?!)del “signorino fastweb” che andava penalizzato come è sempre successo,regolamenti alla mano,a qualsiasi pilota e se quest’ultimo anno non avesse avuto problemi fisici,i 2 ultimi mondiali erano “NOSTRI”.Diciamo che nella vita ci vuole anche molta fortuna,anche quella sportiva e casey e la ducati non ne hanno avuta molta ultimamente.Sono pienamente daccordo con chi non vuole il “sinorino fastweb” in ducati.NON LO VOGLIO NEMMENO IO!!!!La ducati stà molto bene cosi’ e vincerà,come ha dimostrato ultimemente anche senza “signor voglio la moto migliore-o lui o me-voglio le gomme della ducati uff uff ufff”!Perchè non è venuto 3-4 anni fà,cosi’ ci dimostrava VERAMENTE che pilota era?!Facile eh andare alla honda vincitrice degli ultimi 6 mondiali in sette anni e dopo alla yamaha con stessi tecnici honda e con un badget stratosferico alle spalle,invece di dimostrare che gran pilota era andando a guidare una moto(Ducati)entrata da poco nel mondo della motogp e con un badget molto limitato.Bello eh arrivarci ora che è vincente,MOLTO VINCENTE.CHE SE NE RESTI DOV’è,NO A MISTER LAMENTINO MICHELIN(ricordate?!) IN DUCATI!!!!!!!!!!!Ciao a tutti e forza DucaCasey!!

Mi viene il vomito al solo pensiero di vedere Uccio al posto di Adriana…

ottimo Sauro al 120. hai centrato il punto. giù il cappello.

i costi di ricerca e di sviluppo incidono sul posizionamento di prezzo nel breve e medio periodo e questo è uno dei motivi per cui il paragone di marc tra la ST3abs e la multi1200, con tutto il rispetto, vale come il due di coppe quando c’è sotto bastoni.
a livello contabile per esempio l’ammortamento dei costi di ricerca e sviluppo ha inizio “…dal momento in cui il bene (o processo) risultante è disponibile per l’utilizzazione economica e deve esaurirsi in un periodo non superiore a 5 anni in modo proporzionale…”
senza contare che vi sono poi da considerare le capitalizzazioni dei costi di pubblicità e tutto il resto che nella ST3 a fine carriera erano pari a 0.

Caro Marc, continua a ridere che la mamma ha fatto i gnocchi.

buona serata a tutti!!!
Marco S

Marc…Pero’ parli di intenzione di Ducati di diminuire i modelli di entrata, in un momento in cui, vuoi anche per gli incentivi statali, viene presentato un Hyper 796, comunque piu’ appetibile del 1100 a livello di costo.

E chi l’ha provato ha detto di aver trovato una gran moto, molto ben sfruttabile, con un motore sempre “ignorante” ma mai troppo!

Poi non capisco…quale rapporto segreto ritrovato sul Net parli? La presentazione industriale del 2008??? Mica tanto segreto, se era quello! Era pure pubblicato in video sul sito Ducati.
o ti riferisci ad altro?????

Sono convintissimo che con questa Multistrada non si vadano a cercare i BMWisti accaniti, ma i possessori di un GS perche’ alla moda, perche’ moto “esclusiva” o comunque di “rappresentanza”!
Ovvio, la sostanza c’e’ ed e’ abbondante…ma a volte le allodole le si attira anche con gli specchietti! O no?

Ma allora…due ruote, un motore, un telaio, freni e manubrio….ecco fatto la moto per tutti!
O cerchiamo ogni volta qualcosa di diverso, che ci distingua? Magari anche di superfluo, ma in fondo, che me ne faccio della connessione Internet sul mio telefonino?
E come facevo a campare sino a dieci anni fa che il telefonino manco sapevo cos’era?
E questi che sono? Quattro vetri elettrici sulla mia normale utilitaria????

Dai, il progresso avanza, nel bene e nel male!

@146: Marco, posso essere anche d’accordo con te sul fatto che non si vadano a cercare i BMWisti “fedeli” ma i modaioli; ma non credi che poi, proprio perchè modaioli, non li riesci a fidelizzare e magari quando BMW, o Honda, o altri, tireranno fuori un’altra moto “modaiola” non ci penseranno 2 volte a cambiare?
Non sto dicendo sia così; dico solo che la possibilità c’è.
Un’ultima cosa: progresso non sempre è sinonimo di evoluzione.

@146 Il Presidente : no Marco, parlavo del “2006-2008 Strategic Plan - Capital Increase Road Show” di Mayo 2006 che è un lungo rapporto sulla strategia dell’azienda per i anni seguienti e che si è ritrovato per errore durante qualche minute sul Net invece del rapporto “per tutti” che avrebbe dovuto essere messo e dal quale fu sostituito dopo… Ma era troppo tardi, ce n’era gia presso copie che hanno circulato da tutte parti e se ti interessa, ti lo posso communicare. Ci sono spiegate bene le motivazione delle cose che sono effettivamente succese in seguito. E questo non è una crittica, è una constatazione… :-)

@75
http://img265.yfrog.com/i/bigmts1200s07.jpg/
http://img691.yfrog.com/i/bigmts1200s00.jpg/

Multistrada: a me piace…
MA secondo voi, quanto costerà la rinoplastica?
chi ha qualche chirurgo da suggerirmi?

p.s.
magari, se avessero fatto come con HM (intendo il work in progress)…

@152 Daniele. Davvero simpatica la battuta sulla rinoplastica :-D

Scherzi a parte penso che qualcuno prima o poi nell’ambito dell’aftermarket ci penserà a ridurle il “naso”, ma prima bisognerebbe capire bene cosa c’è sotto. Al salone io purtroppo non ci sono stato ma mi pare di intuire da alcune foto che abbiano portato il radiatore dell’olio (che non è più in basso) all’altezza della piastra di sterzo inferiore.

Comunque penso che la presenza della protuberanza sia dovuta alla scelta di richiamare l’enduro e rimanere in quella categoria dove, come detto da molti, c’è la GS e ci saranno in futuro probabilmente anche la nuova Yamaha Teneré e (dai prototipi che ho visto in giro dalle mie parti) la Aprilia Touareg 1200.

Piuttosto fa un po’ tristezza pensare che la tradizione di Ducati nelle bicilindriche enduro si sia persa nel distacco dal gruppo Cagiva. Io alle Elefant c’ero affezionato e il loro palmares non era poi tanto dissimile da quello delle avversarie di allora. Secondo me il grande merito di BMW in questo senso è stato quello di continuare a credere nel prodotto ed evolverlo incessantemente. E’ per questo che oggi ottiene un consenso così largo tra il pubblico a mio avviso.

In qualsiasi caso per capire qual’è il reale valore di questo nuovo modello dovremo aspettare a vederlo da vicino e magari a provarlo.

Intanto, e probabilmente ve ne sarete già accorti, la nuova Multy è stata eletta moto più bella del Salone http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/gd/Vittorio-Cittadino-vince-la-%E2%80%9CMoto-piu-Bella-del-Salone%E2%80%9D-.

Nella foto a commento dell’articolo, tra l’altro, si vede la moto in un ambiente più naturale di quello dello stand e per dirla alla Domenicali l’effetto “fit to finish” non mi sembra malvagio.

Comunque, giusto per capire la situazione di mercato in cui le case si stanno muovendo, date un’occhiata a questo articolo di Repubblica http://www.repubblica.it/2009/11/motori/dueruote/novembre09/motocrisi-europa/motocrisi-europa.html.

@154 Artu : per me la MTS1200 è più vicina della Cagiva 900 Gran Canyon che della Elefant. La prima era una evoluzione piu stradale della seconda che era un trail puro e duro, più nel spirito della GS. Collaboro ad una rivista francesa che tratta di Ducati che ha una sorella gemella dedicata alle BMW e ho avuto l’occasione d fare quatro chiachierre con un collego sul tema MTS vs GS. Per lui, le due non giocano esattamente nella stessa categoria e non ha il sentimento che la BMW va perdere molti clienti : coloro che vogliono fare il giro del mondo continuarono a farlo con una GS e la MTS si rivolgerà ad un altro mercato, piu sportivo o/e piu fashion. La Varadero e la V-Storm ne sono forse concorrente più vicine nel concetto globale, oltre al prezzo…

Marc, torniamo a parlare della differenza tra un lancio di prodotto ed un restyling? non ce la faccio…rido troppo!

ma toglietemi una curiosità… il becco della multi è per mettere in pressione l’air box?

però lasciatemi fare anche un altro tipo di commento…arrivati al 157 post nessuno ha ancora scritto… preferivo la vecchia brutti strada.

è già un risultato!

non credete??

mah…

Era più bella la vecchia multi(-:)

Salvatore ho deciso di montare i Termi sulla mia 1098, quelli nuovi visti dal vivo al salone mi sono piaciuti subito, poi sono caduto nella disperazione più assoluta. Mi ricordavano qualcosa a si gli Akrapovic, ma è possibile che bisogna copiare pure gli scarichi e poi la Termignoni nome storio che ha fatto la storia della moto. Ducati copia Bmw, Termignoni copua Akrapovic, forse siamo alla canna del gas. Stò cercando i terminali modello vecchio, non voglio dei Termi che somigliano agli Akra, per fortuna la 1098 somiglia alla 916, così almeno si rimane in famiglia. Forza ragazzi che per fare enduro ora ci vogliono 150 cv, sempre seguendo Bmw che per fare turismo ora propone 170, 180 e forse 190 cv, appena porteranno i loro motori a 1400cc. E mi tengo caro anche il vecchio mostro con il 1000 2 valvole e 95 cv. Spero solo che mi lascino ancora circolare…..

ps
misura di 25 gradi difficilmente superabile altrimenti il prossimo motore sara’ cosi testastretta che passera’ dalla cruna di un ago.

Come avevo previsto i soliti quattro stracciaballe si sono gia’messi all’opera contro la nuova nata
State infamando la nuova moto perchè costa troppo ma perchè nessuno di voi va dal concessionario BMW a dire loro che sono dei ladri visto che il GS base costa come il multi base senza avere alcune soluzioni tecniche?Perchè non dite a tutti coloro che l’hanno definita stupenda che non capiscono niente e solo voi avete la vera verita ?
Io ,come ho gia’ avuto modo di scrivere,penso che DUCATI possa costruire anche una moto meravigliosa con prestazioni stratosferiche a 8000.00 € ma sicuramente non vi andrebbe bene percio’ fa benissimo l’Azienda a produrre cio che chiede il mercato e non cio che chiedono alcuni ,pochissimi,utenti.
Alla discutibile questione prezzo è vero che 14900 eurini non si trovano sotto ai cavoli ma è anche vero che se il gioco vale la candela il motociclista non bada a spese,GS insegna,moto che vende il doppio della seconda in classifica delle vendite
Comunque la nuova Multi è veramente bellissima e credo e spero che il mercato gli dia cio che merita
Il tanto vetuperato Monster 696 è comunque alle costole della Hornett e credo che sia un risultato di tutto rispetto
Mi piacerebbe leggere piu proposte sensate e meno eufemismi su questo blog e credo che anche l’azienda a quel punto ci darebbe piu’ credito
Io un paio di idee le avrei ma questo è un altro discorso
Arrivederci a presto e = con l’asciutto e col bagnato tieni sempre spalancato CIAO

Come avevo previsto, e anche scritto, i soliti simpaticoni non avendo niente di più intelligente da dire cercano solo di infamare chi non la pensa come loro. :-))

Garrett, invece di limitarti a dare dello stracciaballe a chiunque non sia allineato a te, perche non ci racconti i motivi per cui secondo te la nuova nata é bellissima? Così magari qualcuno di quei 4 cambia idea.

Per Fabio,Finalmente un post che analizza e commenta una moto con un minimo di criterio posso essere d’accordo oppure no con te ma nel tuo post vedo delle riflessioni e delle valutazioni e sensazioni con cui confrontarmi e da qui iniziare un dibattito,cioe’ quello che mi aspetto da questo blog.
Chiedo scusa se non mi sono spiegato riguardo al discorso vendite BMW-GS Volevo proprio dire che il GS è in assoluto la moto piu’venduta e non è certo economica e se proprio devo dire neppure esente da piccolissimi problemi che comunque ti lasciano a piedi
ma rimane il punto di riferimento per chi cerca quel genere di moto che sicuramente non piacera’,come d’altronde il MTS 1200,a chi compra una 1098
A me personalmente l’elettronica della MTS non mi disturba perchè se mi serve per avere piu confort o piu prestazioni secondo il momento nella stessa moto abolendo i soliti compromessi ben venga.
Sul discorso estetico e di presunta abitabilita’ posso copiare in toto Fabio,salvo la marmitta che sostituirei immediatamente con la splendida Termignoni corta,la moto mi sembra un mix perfettamente riuscito e salvo grosse sorprese in Ducati dovrebbero aver centrato in pieno il targhet del segmento
Per Quello che ha comprato i termi penultimo modello io posso anche capire che ti rode ma penso che sia normale che la produzione si evolva e ci sara’sempre uno che compra il giorno prima che esca il nuovo ma secondo il tuo ragionamento una volta fatto un acessorio o una moto non dovrebbe piu cambiare per non scontentare chi lo ha comprato un mese prima .Sul fatto assistenza e meccanici ti racconto un piccolo aneddoto;sono in vacanza sullo Stelvio mio fratello cade da fermo per colpa di un camion con la MTS 1100 e rompe uno specchio piega il paracalore e la leva freno Chiamiamo il nostro concessionario di Rimini e ci indirizza a Merano,Quando arriviamo ci stanno aspettando ci sistema il tutto e in pagamento PRETENDE una birra Cosa vuoi di piu dalla vita ? un Lucano?
Sulla questione nuove idee mi sono fermato solo perchè era finito il tempo a mia disposizione ma ne lancio una al volo;come KTM ha rifatto la Hiper con la SM perchè Ducati non scopiazza la SMT vestendo un po le due versioni della hiper 1100 e 796 rendendole un filino piu turistiche soprattutto ora che per questo segmento di prezzo non vi sono moto in listino?
Potrebbe essere una nuova moto con un investimento minimo e un suo collocamento sul mercato
Naturalmente senza togliere la HIPER originale
Ciao a tutti e a presto

Anch’io son d’accordo di touristizzare la hyp 796! Purché non la si appesantisca troppo… sapete, io ho la fissa delle moto muovibili anche a motore spento…

@ Sauron: E’ TROPPO BELLO! Chi ti ha affibbiato questa n? Non ti offendi vero se ti si appella così?

ps
a questo punto mi chiedo quanto puo’ costare il satellite ducati e soprattutto chi lo mette in orbita, non vorrei che nel traggitto casa > forno di peccia-peccia debba cadere con tutto il pane perche’ la moto mi si è intraversata senza il ridebywire.

un grazie a ducati per non censurare, siete molto democratici questo va detto.

@171 Kogi-Tonio-Sauron: dai,non credi che siamo qui a spendere energia per niente ? Se ti vai a cercare sul nuovo sito ducati.com il Desmoblog, si, davvero è possibile trovarlo, e mi ero sbagliato dicendo che non ci era piu. Ma chi va a vedere che esista ancora? Bisogna cadere sul legato per puro caso per trovarlo e avere voglia di venire qui a fare quatro (o tre) chiacchiere… Dunque la voluntà è di lasciarci tra noi fino al momento dove la macchina va a fermarsi da sola… E forse è la ragione perche tu non sia piu censurato: nessuno non viene piu a leggere cio che si raconta, fuori degli “abituati” :-)

ANTONY KOGI post 175…mi stai facendo morire dalle risate..Desmorgia..troppo forte:) bello anche il post 167 dell amico FABIO..ottima analisi!!!Beh che dire..il nuovo Multi a me piace molto di piu’ del vecchio ,tranne il becco… credo che sia ben riuscito,poi alle vendite l ardua sentenza..Cmq credo che il blog venga ancora letto da qualcuno statene certi..ma se non fosse cosi..beh io so contento sempre di leggere le 1000 cose che molti di voi dicono,di conoscere cose tecniche visto la mia ignoranza e di trovarvi sempre qui x qualche minuto piacevole di lettura e idee!!! grazie a dio anche questo è Ducati..o no?Che dire piu’..non vedo l ora di salire sul mio Mostro x un bellissimo week all insegna di moto e di divertimento..visto che qui da alcuni giorni è ritornata l estate e si gira la mattina con maglietta a manica corta…stupendo!!!ciaoa tutti

@174. Beh Marc hai ragione infatti nessuno legge i commenti…neanche Domenicali che risponde di notte chiedendo scusa per non aver menzionato la vittoria nella Superstock…e il blog è visibile…e inutile che continui a dire il contrario solo per alzare polemica. Ducati.com è il sito di un’azienda, il blog è uno strumento in più dato al pubblico per comunicare se vuoi usarlo lo cerchi e lo usi sennò no. Ecco il punto.

Oh gottekes… Die Italianen.

@180 Emile : vertaling voor onze italiaanse vrienden, zodat zij ook ervan kunnen genieten ;-)
= Traduzione del ollandese per nostri amici italiani:
“Dai, mamma mia… Questi Italiani!”

Emile would you please be so kind to post in english so everybody will understand your wording.

thanks mate.

federico 185

si sulla mia 500 2 tempi lo sai che non esistono le valvole in questione, ( esistono invece i pozzetti o non so come chiamarli , forse punti luce è meglio) per cui mi riferivo ovviamente al lavoro svolto appunto sulla fasatura di accensione, cioè come sai , la possibilita’ di far scoccare la scintilla della candela in fasi diverse del ciclo del pistone, agendo poi indirettamente sulla rotazione degli alberi della mia V2.
diverso invece è il discorso sugli anticipi valvole; in ogni caso tutte le strade poi portano a roma, cioè ad influire sulla distribuzione tramite variazione dei movimenti dei pistoni tra loro e delle manovelle finali.
come dice marc, cambiando alberi a camme cambi le aperture e chiusure valvole, per cui il termine criptico 11 gradi è una banalita’ vecchia come il nonno. si è messo un albero diverso e il gioco è fatto. non ci si inventa nulla, da quando il mondo è sferico lo schema è sempre quello
candela-pistone- alberi - manovelle- distribuzione finale; che si agisca sulla fasatura candele o sulla fasatura valvole( tramite diversi alberi a camme) o su tutte e due le cose , o addirittura sulla posizione relativa delle manovelle ( come sulla R1 bigbang dove le manovelle sono ruotate tra loro di 90 gradi l’una), il concetto è univoco e chiaro: ottenere un equilibrio dell’intero manovellismo per avere la erogazione-distribuzione desiderata. per esempio, la Desmosedici rr 2006 ( quella targata x capirsi), ha una fasatura di accensione candele a 0 -90-290-380 gradi, con una sfalsatura dei perni di biella alternati di 70 gradi ( la R1 90 gradi per capirsi, dunque nessuna novita’ ancora, il motore R1 e quello desmosedici rr 2006 hanno quasi gli stessi schemi distributivi , solo che sulla desmosedici ovviamente l’alzata valvole è desmodromico sulla R1 pneumatico , se sbaglio mi si corregga) …concordo con te che il concetto di VVt è un altra cosa( vedi Toyota).
in ogni caso, la gente deve capire che sono anni che le cose sono le stesse fino alla noia. per me la vera emozione sarebbe avere una 2 tempi a carburatori elettronici, ma il mercato va cosi perche’ soichiro honda decise cosi alzandosi una mattina storto, allora un giorno mi comprero’ davero la 2 tempi da Gp dei miei sogni.

sul ride by wire, mi spieghi meglio che significa che il pilota imposta una richiesta di coppia? cioè’, il ride by wire attualmente usato sulle aprilia x esempio, è un bel controllo elettronico del gas, x cui invece del cavo acceleratore ho dei chip ( cosa discutibile x me, preferisco il cavo, senza dubbi, sopratutto in pista). il controllo trazione è un sistema sensoriale che agisce o sulla accensione ( tagliando le accensioni candele dunque potenza ,tipo sulla 1198), oppure sul rotolamento relativo delle 2 ruote, allineandone il comportamento tramite sistemi frenanti eventualmente abbinati ad abs ( honda). il ride by wire è un sistema a se’ stante, che poi sia abbinato agli altri è un altro discorso. nelle gare, il vantaggio del ride by wire puo’ essere molto grande appunto quando è abbinato al sistema satellitare di controllo di tutti i parametri( benza-gomme-gas..ecc), cioè il pilota apre sempre e l’elettronica e il satellite fanno il lavoro sporco; la differenza cioè tra la ducati di haga-fabrizio e quella di smrz( oltre alla potenza in se del motore).
per cui io piu’ guido piu’ preferisco le emozioni che la ” normalita’ ” puo’ darmi. ecco perche’ non vedo attualmente in tutto questo tecnicismo una via di uscita, non credo che la moto totale sia la soluzione, non credo che la globalizzazione dei gusti e delle moto sia la soluzione adatta.
elettronica a parte, su una gp 2 tempi del 2000, o su una lambo countach, esiste tutto cio’ di cui si puo’ avere bisogno. ovviamente poi, per guidare 1000 cavalli di una Enzo serve un robot che guidi x te perche’ il cervello umano non è in grado di essere aperto a tutte le variabili del caso rispetto a moto o macchine con potenze piu’ umane sebbene inferiori, pero’ non scordiamo che le gp 500 ultime avevano anche loro sofisticati sistemi elettronici, e che tuttora si fanno banalissime cadute in pista perche’ un piccione o una goccia di acqua altera i segnali gps con cadute appunto stupide o inspiegabili, per cui credo che tutto questo tecnicismo non mi interessa affatto. e queste ducati men che meno, oltre alla mancanza di appeal che oggettivamente manca.
ciao federico grazie

concludo , l’elettronica è utile ma non i trucchi per accalappiare clienti.

@185 Federico: lo so bene che fare un nuovo albero a camme e adattarci la gestione elettronica non costa niente, non sono cosi ingenuo… Ma tutto è relativo : adesso ci sono computers, programme informatiche di simulazione, tecnologia per i strumenti, ecc… che davvero non sono gratuiti. Nel 1968, quando Taglioni a lanciato la produzione dei sui primi mono desmo, ha dichiarato che non lo aveva potuto fare di prima, perche la tecnologia non c’era, anziche lui ne aveva gia fatto la concezione teorica da dieci anni. E a quest’epoca concepire un arbole a camme senza l’assistenza di un computer prendeva certamente molto più tempo per un risultato meno certo, cio che significava provare e ricomminciare. E che costa più : oggi creare un arbole 11°, o 50 anni fa un arbole di Mark3 ? E che ha costato più : l’arbole 11° o la testa 3 valvole della ST3, ecc… Non voglio fare polemica sulla questione dei costi del sviluppo e della loro ripercussione sugli prezzi della gamma attuale, perche davvero sono molte cose che non si possono paragonare ma mi sembra che si puo fare la constatazione siguiente, vista dal lato dell’utente:
Dall’inizio alla fine della sua carriera (1997-2003), una ST2 costava un po più di 10.000€, all’ inizio della sua (2004), una ST3 era a 11.000€ e il modello lo più sofisticato, la ST3S ha finito a 12.700€ nel 2007-2008. La più cara della gamma fu la ST4S ABS a 14.200€ (>2005).
Cio vuol dire che la spiaggia dei prezzi si situava tra 10.500 e 14.500€ (con qualche accesorio) alla metà degli anni 2000 se si voleva comprare una Ducati nuova per viaggiare. 5 anni più tardi, bisogna pagare tra 15.000 e 19.000€ per lo stesso scoppio, cio che corrisponde a una aumento di 30/40%. Non è una crittica, è una constatazione. Se gli specialistà del marketing chi sono molto piu furbi di me hanno estimato che la evoluzione del potere d’acquisto della clientà potenziale sia cresciuto della stessa manera nel fratempo, o che si trovano molti nuovi acquirenti che sono disposti a pagare la “nuova” tecnologia a questi prezzi, allora tutto andrà bene per l’azienda, cio che spero. E non sono OT, l’argomento si chiama : “Grazie al passato…si guarda al futuro!” :-))

@ kogi 186
su alcuni punti è già intervenuto Spaggio per cui non ci torno su, cerco di fare un discorso un po’ più generico sulle nuove tecnologie applicate ad un motore “endotermico alternativo” (come avrebbe detto il mio professore all’università) a scoppio (come direbbe il mio meccanico). Chiaro che quello che scrivo rappresenta come la vedo io dopo che da 7 anni ci lavoro sopra anche se (ahime) in ambito automobilistico e non è quindi una visione assoluta.

studiavo macchine nel ‘97, e il professore (Minelli) si divertiva a tarpare i nostri sogni di motoristi presentandoci tutte le possibili e così dette “nuove tecnologie” (allora erano le 5 valvole per cilindro e l’iniezione diretta) sul motore di un bombardiere utilizzato durante la seconda guerra modiale. Insomma negli ultimi 20 anni di sviluppo motoristico sembrerebbe che nulla si sia inventato di nuovo mentre il discorso è molto più sottile.

Per mia esperienza personale ogni scelta tecnica ha benifici e costi, ed è il bilancio globale dei due che porta ad attuarla. Quando Marc dice che Taglioni nel 1968 dichiarò che l’idea del desmo era già pronta dieci anni prima racconta proprio di questo: un nuovo materiale o più genericamente una nuova tecnologia (nel senso di tecnica in grado di fabbricare un componente con determinate caratteristiche) disponibile permette di risolvere problemi di disegno, di resistenza, o altro che fanno da bilancia per la scelta tecnica stessa.
Oggi l’evoluzione dell’elettronica e del controllo motore rendono scelte tecniche nuovamente applicabili. Esempio: i motori sempre più SuperQuadrati di oggi sono guidabili perchè c’è un controllo elettronico molto avanzato in grado di rendere “dolce” un motore che ha quote progettuali di base (corsa alesaggio) proprie di un motore da competizione.
L’ambito motoristico è divenuto sempre più specializzato e la differenza tra due generazioni di motori non è più dovuta all’integrazione di una “macro tecnologia” come possiamo considerare il sistema desmodromico. Oggi ridurre il peso di un motore di un kg utilizzando nuovi carter, o passare ad una logica di controllo differente, sono innovazioni tecniche molto più grosse e con implicazioni e costi molto più importanti di quello che si possa pensare. Questo perché ad una moto oggi non si chiede più di “bere, fumare, e muovere il çù!° come una tr°i@” e anche se è ancora così che ci piacciono (le moto si intenda) oggi ad una moto viene chiesto di bere il meno possibile, di non fumare mai (anche dopo anni e anni di utilizzo), e deve essere ferma sull’asfalto come un tram sulle rotaie!

Quando ho scritto che con il ride by wire il gas è una richiesta di coppia intendo dire che in un sistema con comando meccanico si apriva la farfalla per avere una determinata accelerazione (coppia), mentre ora si chiede direttamente una coppia e l’apertura della farfalla conseguente viene definita dalla centralina. Sembrerebbe un gioco di parole, ma in questo modo si aprono possibilità enormi nella modifica della risposta dinamica del motore con vantaggi su: emissioni, consumi, trazione, correzione degli errori del pilota ecc. ecc. Insomma: il ride by wire sviluppato sulle moto da corsa e applicato sulle moto stradali ha obiettivi completamente diversi, e rappresenta per entrambi gli ambiti grossi vantaggi di sviluppo di cui oggi probabilmente non immaginiamo ancora tutte le opportunità.

@188 Marc: il prezzo di listino di un qualunque oggetto non è mai definito dal costo di produzione ma dal mercato (richiesta offerta).

Come ho detto all’inizio: questo è come la vedo io sulla mia esperienza personale ma non certo una visione assoluta. Scusate la lunghezza dell’intervento, ciao Federico

Fede, innanzitutto grazie dei tuoi interventi, li ho trovati molto gradevoli da leggere e ben argomentati.
permettimi solo di correggerti sull’ultima questione di economia (guarda caso il mio campo…)
il prezzo è definito innanzitutto dal costo del prodotto che rappresenta il prezzo minimo. il mercato (prezzi dei concorrenti) fornisce certamente in seconda battuta un punto di riferimento che l’impresa deve considerare nella determinazione del prezzo. le caratteristiche di unicità del prodotto (in questo caso della moto ducati bruttistrada per citare un famoso collega blogger) definiscono il prezzo massimo.

senza voler scendere nei tecnicismi (perchè vi avrò già annoiato a morte) si sceglie un metodo (cost-plus pricing, profitto obiettivo)che tenga conto di una o più di queste considerazioni per la definizione del prezzo.
quindi le ragioni della determinazione del prezzo si trovano sia all’interno che all’esterno dell’azienda.

Buona giornata a tutti, che tra un mese è Natale.

Marco S

h

spaggio
le candele si bruciano sempre e comunque subito sul v2, io sono rimasto a terra una volta con la versione I.E. per perdita acqua di raffreddamento, e sulla versione carburatori una volta perche’ la leva frizione si è blccata, una volta perche’ ho rotto la ruota libera del motore starter, una volta per rottura del cambio. inoltre se ti riferivi alla 1098, penso che 150 cavalli alla ruota e 200 chili in pista li puoi godere senza traction contro, e altre cose, la erogazione è cosi precisa che puoi andare bene senza. poi quando inizi a girare a livelli professionali, davvero veloce, allora credo che per sfruttare ogni millimetro del limite della moto potrai aiutarti con la elettronica, ma nel mondo reale ste cazzzzzte credo non servano.

artu’ come al solito tu presumi sempre un po’ di cose, per esempio io non disprezzo la tecnologia assolutamente, ma il messaggio che fai passare a mio avviso è sempre molto impregnato di una specie di marketing stomachevole. che senso ha dare a utenti di medio livello come il 90 per cento della gente dei motori impregnati di elettronica se non sanno usare una moto standard. a che serve un traction control se su strada non interviene mai, a meno che tu non ti chiami loris capirossi? prima imparare, poi sulla base di grosse esperienze passare a moto con mezzi che ti accompagnino al limite della moto o addirittura oltre, ma parlare qui tra noi di traction control( che ripeto in strada non interviene mai se non sei uno stoner a caso) è semplicemente ridicolo. anche l’abs, ha i suoi vantaggi, ma anche bisogna stare attenti perche’ i tempi di intervento rispetto ai sistemi tradizionali sono molto diversi, e poi perche’ nelle competizioni sto cazzz di abs non lo usano mai, me lo puoi santamente spiegare? dai solo il tuo solito messaggio promozionale, ma sinceramente scusami, mi irrita e basta. come avranno fatto milioni di motociclisti sinora è un mistero.
scusami ma sembri una pubblicita’ e cio’ ( come ben sai) mi da moplto fastidio.

@195 Marc: Mi sa che hai ragione! ;-) Ma è anche colpa dei motori endotermici… Hanno rendimenti infami e un sacco di orpelli da portarsi dietro. Prima dell’estate ho fatto il test della Quantya EV01 per InMoto http://www.quantya.it/news.htm. Non so se tu hai per caso avuto modo di provare una moto elettrica, ma ti assicuro che sono straordinarie! Nel fuoristrada (e non sono solo io a dirlo) saranno il futuro: zero impatto ambientale, silenziose, coppia a non finire e motore sempre pronto, niente cambio. Quanto mi piacerebbe preparare una Ducati elettrica e portarla all’Isola di Man per farci il GP per le moto “zero emission” http://www.egrandprix.com/index_nav.php?cat=inside_ttxgp!

Quanto alla doppia accensione abbandonata riporto quanto scrive Motonline nella prova dell’HM: “I 5 CV in più sono il risultato della riprogettazione dei condotti di alimentazione e delle camere di combustione, private della seconda candela in virtù del miglior rendimento fluido-termodinamico ottenuto, oltre che dell’adozione di nuovi pistoni ad alta compressione che portano il rapporto a 11,3:1 (era di 10,7:1 sulla vecchia Hyper 1100). Per compensare l’aumento di calore prodotto dal motore e migliorare la resa a bassa velocità, è stato adottato un radiatore dell’olio con superficie radiante quasi doppia (aumentata esattamente dell’85 %).” http://www.motonline.com/prove/articolo.cfm?codice=215051

marc a me sembra che il traction control non serva proprio a nessuno; se non interviene su Simeon, non vedo perche’ deve intervenire su di me che vado molto piu’ piano. questa è semplice logica matematica.
sulla singola candela o doppia, è logico che adottando pistoni ad alta compressione, il fatto di avere una o 2 candele è ininfluente.

gradirei almeno per correttezza che artu’ rispondesse alle questioni sollevate dal sottoscritto, se non altro per rendermi conto dove sbaglio.grazie

ernesto
è evidente che allo stato attuale, credo che sopravvivero’ alla mancanza di abs, traction controllo, e ride bywire.
ma ovviamewnte oggi senza ride bywire non si propone piu’ nulla, per cui credo che ancora una volta le magnifiche classifiche di vendite possano illuminare ognuno di noi. mi chiedo davvero come faremo tutti senza. sara’ sicuramente una vita noiosa.

ps

ernesto cmque il multi ha 3 mappature, sul bagnato puoi mettere quella piu’ bassa in vacanza, cosi puoi aprire il gas senza cadere. poi il ride by wire fara’ il resto regalandoti magiche traiettorie su binari immaginari… funziona cosi no…?
( scuoto la testa sconsolato)

artu’
non ho detto che tu non hai fatto la gavetta, mi pare che la abbia fatta eccome, altrimenti non ti avrei chiesto nel mio idealismo etico a 2 ruote di poterti seguire in piste chissadove.
il fatto è che io non credo assolutamente che tu abbia bisogno ne di abs, ne di traction controllo, ne di ride by wire. deduco da cio’ che hai scritto che il tuo ride by wire sulla rsv4 sia soddisfacente e pulito. ok. ma a che ti serve ? non dirmi che non possiamo farne a meno perchè per chi è a livello medio come me ad esempio, darebbe solo fastidio, come d’altronde il controllo trazione e i suoi tagli ( se mai alle mie andature medie entrasse mai il traction control in questione).
sulle cilindrate medie, sono con te. ma secondo te…:

un imbranato col ride by wire o traction control, non è addirittura svantaggiato in ogni condizione? pensi che possa mettersi sulla rsv 4 da 180 cavalli e fare il giro della giornata senza cadere…?
sarebbe bello ma queste sono favole. cadrebbe lo stesso. in kmontagna col bagnato non sei caduto ad andature sostenute perche’ sei TU che sai guidare, l’elettronica non c’entra nulla.

@206 Kogi: sinceramente non facevo riferimento alla mia di gavetta.

Io, come penso te, e molti altri qui dentro veniamo da una generazione in cui si facevano migliaia di chilometri in sella a un cinquantino con le marce, poi con un 125, e un 350 e quando salivi in sella per la prima volta a una maxi ti sembrava comunque di essere su un altro pianeta.

Io parlo di quelli che oggi, senza mai aver guidato nulla o quasi in passato, scendono da un auto e si comprano una moto. Che sono convinti che 100 cavalli siano il minimo e che hanno competenze di guida scarsissime.

A questo tipo di utenza l’elettronica serve prima di tutto per tranquillizzarsi psicologicamente. Sono abituati ad averla già sull’auto e la associano a un concetto di tecnologia applicata a un mezzo meccanico. A questa gente secondo me serve. Perché gli evita l’inchiodata (magari all’anteriore, sai cosa intendo…) quando avranno fatto un sorpasso sbagliato, o magari non li farà andare a gambe all’aria alla prima rotonda quando, seduti in sella come in poltrona, per stare dietro al T-Max di turno spalancheranno il gas in piena piega a gomme fredde.

Non so te, ma io ne conosco una cifra di soggetti del genere. L’elettronica non li salverà certo da tutto, ma ci metterà una pezza nelle situazioni più frequenti… E ho l’impressione che ci sia molto di questa utenza tra quella potenziale della nuova Multy.

Sulla questione TC dico la mia opinione. Molto personale. Io penso che su una moto sportiva sia un valore aggiunto, perché permette di andare a cercare il limite evitando di incorrere in una delle esperienze più brutte e dolorose per il pilota che è l’High Side. Scusate, ma non riesco a non pensare che l’incidente in cui ho rischiato di non camminare più con un buon TC forse sarebbe stato evitato…

Quanto ai piloti sono tali proprio perché sono dotati di una straordinaria sensibilità di guida. Elettronica o no, accidenti a loro, trovano sempre il modo di andare fortissimo.

lo so kogi che non era riferito a me, sta tranquillo. Poi io un padre che mi da i soldi non ce l’ho neanche più…

http://www.motorcyclespecs.co.za/Custom%20Bikes/Tularis%20800.jpg

nulla da dire sulle pierobon, ma artu’ lo so che è altamente impopolare, ma perche’ non provi a proporre questa x la gioia mia e di tanti altri che non comprano piu’ riviste x la asfissia di cose nuove o che si devono turare il naso ad ogni eicma o salone della moto….

120 kili, 190 cavalli, 2 tempi, da una costola della renault Formula 1. credo che le attuali motogp di fronte a tale insania dovrebbero solo chinare la testa…ma il mercato vuole le sue regole, immagino. qualcosa vorra’ dire.

…e non dimentichiamoci della Paton con la ciclistica Ilmor creata per la MotoGP e il motore a due tempi del mago Peppino Pattoni

http://img509.imageshack.us/i/11112009048.jpg/

@211 Artu : si, interessante il concetto F042 stradale, che è infatto la SS di cui sognano ancora qualche Ducatista, ma a un prezzo fuori delle possibiltà della magioranza di loro. Personalmente, il telaio non lo trovo particolarmente bello, ma è una questione du gusto. E c’è anche Radical in Spagna che ha fatto alcune realizazioni del genere, ma la difficoltà per piccole produzioni, c’è l’omologazione per un uso su strada (e i costi relativi)…

@217 Artu: vuoi contattarmi in diritto a marc.poels@gmail.com per favore?

@219: Sauro, vedi perchè mi mancavi??? :-)))
Voglio porti un quesito, che magari vuole essere più un ragionamento.
In questi anni abbiamo avuto molte evoluzioni; pneumatici, telai, materiali, elettronica, sospensioni.
Prendiamo la forcella anteriore.
Lo schema di funzionamento è lo stesso da anni, ormai, e l’evoluzione ha riguardato soprattutto le caratteristiche interne dei pompanti, oltre ai vari trattamenti superficiali.
Lavorando su molle, valvole e oleodinamica interna, si è riusciti a far evolvere anche questo componente che non può avere progressività se non nella giusta taratura e ottimizzazione della componentistica interna.
La domanda è questa: secondo te, è possibile che l’evoluzione delle sospensioni, e nella fattispecie degli ammortizzatori posteriori, sia stata tale da permettere ai progettisti di eliminare lo schema progressivo posteriore, sostituendolo con un semplice cantilever, e delegare all’ammortizzatore, alla sua posizione di montaggio e alla sua evoluzione, una sorta di progressività di intervento?

Fabio,
quello che dici è giustissimo. Ma la questione andrebbe considerata in un’altro modo (secondo me). Mi spiego.
Io non so se l’evoluzione degli ammortizzatori oggi è in grado di far equivalere un cantilever ad una progressiva con cinematismi di 5 o 10 anni fa, un’evoluzione c’è stata sicuramente ma non posso valutarla, anche perchè la qualità relativa delle sospensioni su certi modelli spesso non va assolutamente di pari passo con l’aspetto hi-tech che cercano di dargli.
Ma so un’altra cosa, quell’evoluzione che c’è stata, è oggi disponibile per tutti gli ammortizzatori, che siano montati in cantilever o con leveraggi di vario tipo. Quindi se 10 anni fa c’era un divario fra le due soluzioni, secondo me c’è ancora, semplicemente il livello generale è salito. Quindi rinunciando ad una progressiva si rinuncia secondo me anche ad un po’ di sicurezza, e questo è assurdo, visto che ci sono a disposizione schemi come quello inventato dalla Honda e adottato sulla D16RR con il mono non collegato direttamente al telaio in nessun punto, che secondo me è un capolavoro.

Discorso diverso. Quando venni costretto sotto minaccia da Enrico a guidare la sua Multi fino a montepulciano, a me quella moto non piacque. non mi piacque perche trovo inutile alzare il baricentro di una stradale, come se fossimo su una enduro, quando l’enduro non è fra le cose contemplate (come non lo è per la nuova multi indipendentemente da quello che dicono le campagne pubblicitarie). Alzare il baricentro comporta che i trasferimenti di carico in frenata ed in accelerazione sono accentuati, la cosa accoppiata all’escursione delle forcelle, che in più per forza di cose non possono essere rigidissime, porta a dei dondolamenti della moto che per me (sottolineo il per me) sono fastidiosi, oltre che ovviamente dannosi per gli spazi d’arresto in frenata e per la stabilità generale a moto carica.
La BMW GS non ha questo problema perchè fra le innovazioni tecnologiche che adotta c’è una sospensione un po’ più intelligente, anche se ormai la possiamo chiamare innovazione fino ad un certo punto perche credo che risalga a circa 25 anni fa. E’ una di quelle soluzioni che portano un vero giovamento che sono assolutamente rifiutate dalla maggioranza dei motociclisti. E quella è meccanica non elettronica.

sauro
cio’ che dici è di una ovvieta’ lampante, ma come al solito ricadiamo sempre nei soliti discorsi di sempre. inutile dirti che anche il discorso sul divario tra diverse sospensioni è altrettanto plausibile. tecnicismo, non tecnologia. quando parli del mono in questione, intendi il unitprolink?

artu’, lessi la prova di mamola sulla kocinsky su masterbike di molti mesi fa, che poi è l’unica rivista italiana che ogni tanto leggo per le immagini stupende e le prove appunto di mamola( di cathcart non mi fido, troppo lexxaculo ducati, mi si perdoni), ne esistono alcuni esemplari in vendita, ma a 80 mila euro. quello sicuramaente è uno dei miei sogni proibiti bollenti e disturbatori dei miei sonni.

ps
sauro per me enduro è giustamente una aprilia tuareg.

@224 Kogi:
http://www.classic-motorbikes.com/stock.asp?Ref=DX87&Lang=it

Artù,
il gas senza filo io invece lo vorrei testare sui carburatori, proprio sui dell’orto, che sono duri assatanati da azionare e impossibili da tenere sincronizati :-))

Sul discorso ABS dici quello che penso anc’io, stavo scrivendo mentre hai postato il commento.

Se Tamburini ha ragione perchè le moto da corsa sono ancora progressive?

@230 Crisi d’identita?!?

@Artù Quando arriva il rendering del nuovo modello sbk 2011?!?

artu’

guarda dei tipi di mcn non mi fido proprio, soprattutto quel tipo figo che per me non sa guidare granche’, ma io a volte ho certe idee strane, come puo’ esserci una differenza di 92 vs 42 metri… saranno mica un po’ troppi?forse hanno fatto girare un nonno con catetere vs un bayliss qualsiasi….
cosi come credo avrai da ridire sugli spazi di frenata che ho letto sulle sbk, che mi danno la tua rsv4 e la r1 che frenano da 100 a zero in tot metri( una 55ina), e la 1198 in 12 metri in piu’di strada…mi saprai dire qualcosa.
io ho letto proprio dei riscontri diagrammati e le metriche di frenata erano le stesse, abs contro noabs, chi ha ragione? la rivista è inglese e’ molto autorevole.
ora diro’ una cosa molto impopolare, ma anche di tamburini non mi fido molto, a parte che ha il figlio nel cda ducati( che qualcuno mi corregga per favore se necessario) e ci vedo un conflitto di interessi vista la cascata di cantilever sulle ducati attuali, ma a parte cio’ io credo che cio’ che dicono le aziende in questo clima di SIM consolidata ( societa’ internazionale delle multinazionali) sia l’esatto contrario della verita’. per cui sto cantilever su moto turistiche è proprio una boiata. su moto da corsa una boiata e mezza. quale è il vantaggio attuale di un cantilever? prezzo a parte? ancora una volta, in tutte le corse basta vedere cosa usano per rendersi conto delle caxxxate di cui ci inondano…basta!!!
cmque la discrepanza di frenata da 92 a 75 a 42 metri una straboiata, mica saranno numeri al lotto…? da 92 a 42? fuckit!!assolutamente NO, non ci credo neanche se scende gesu’ in persona!! poi ognuno per carita’ puo’ dire cio’ che vuole.

salut

sul sito della kocinsky, li ho contattati ecco perche’ so i prezzi che hanno quelle moto…da 80mila in su…

sauro
ho detto che l’abs su moto come la tua bmw è ad hoc.

@235 ci conto!

@237: Kogi.

Scusa, ma tu riesci a frenare sul bagnato con una ruota a terra e una per aria? E chi sei? Un incrocio genetico tra Kevin Schwantz e Troy Bayliss?

In qualsiasi caso in una frenata violenta il carico è al 98% sull’anteriore. Se anche il sistema ammortizzante posteriore non copiasse bene l’asfalto:
A - Ce ne frega poco perché l’influenza che ha sull’effetto frenante complessivo è praticamente nulla, tant’è che i freni posteriori sono piccolissimi e quelli anteriori enormi e che certi piloti quello posteriore manco lo usano.
B - Se la ruota posteriore si stacca da terra l’ABS la “libera”, se si riblocca quando tocca terra l’ABS limita la frenata per farle riprendere aderenza.

Ergo per ottenere dei buoni spazi d’arresto bisogna avere ottime capacità di guida, saper gestire bene la frenata, avere un buon impianto frenante, pneumatici in ordine e sospensioni (anteriori e posteriori) a posto.

Spesso gli utenti non hanno mai provato a fare frenate ripetute a velocità elevate o su fondi sdrucciolevoli e quindi frenano molto al di sotto delle possibilità del loro mezzo.

L’ABS può mettere una pezza a queste mancanze sopratutto in caso di “panic stop”.

Se invece mi parli di coerenza dell’assetto in frenata e cioè della sensazione di stabilità della moto in questa fase non posso essere d’accordo con te che questo dipenda molto da quanto è controllabile il posteriore in staccata. E questo dipende anche da che tipo di architettura della sospensione posteriore è presente sul mezzo che stai guidando.

Ma questa, permettimi, è un’altra storia.

artu’
parlavo di sospensione che copia l’asfalto, per cui tu sai che la ruota non sempre è a contatto stretto col terreno, e perche’ mai dovrebbe esserlo di piu’ con un cantilever che con una a leveraggi…?
ma le tue argomentazioni sull’abs mi sembrano ottime, pero’ ripeto, 92 metri contro 42 sono una differenza abnorme , ma ripeto, sull’asciutto cio’ che ho letto parla di differenze di pochissimo, tu mi dici differenze di addirittura 45 metri, allora mi incuriosisco e non ci credo molto. inoltre , mi chiedo sempre sull’abs quanto possa 4essere piacevole sentire gli impulsi sulla ruota mentre lavori, ma questa è una altra storia, appunto.

cosi come trovo ottima la argomentazione dell’abs( ricordandoti pero’ che il cabs della honda lavora su tutte e due le ruote in sincrono , ma forse come dici tu puo’ essere ininfluente lo stato della ruota posteriore in quel momento, o forse no…) , vorrei solo ricordarti che la KTM 350 sx-f factory motocross presentata all’EICMA 2009 i leveraggi li ha …eccome se li ha…e con una introduzione di un link appunto al basamento di vecchia e cara conoscenza…per cui mi sa che con la sospensione delle motocross non ci siamo molto.

ad ogni modo ripeto e dico, sempre tentando di essere semplice, se un cantilever è sempre piu’ rigido di una progressiva, allo stato attuale, a che serve? sulle turistiche serve una sospensione che copi le scinnessioni della strada, in gara o pista una sospensione sensibile alle imperfezioni dell’asfalto che regoli il comportamento del mezzo in curva in accelerazione in frenata ecc. … serve sempre una sospensione progressiva . alla fine, mi vuoi spiegare il cantilever a cosa serve se non a risparmiare soldi?

ps
chissa’ perche’ ma sti caxxxx di giapponesi con sti leveraggi e prolink, passano sempre x deficienti…poracci…!! e io ho 2 moto italiane…pardon…1 e mezza.

@242: Kogi.

La KTM 350 sx-f factory è un prototipo ed ha, è vero, una interessantissima e innovativa sospensione posteriore. Io parlavo di produzione.

Io non ho certezze sulla questione cantilever VS full-floater. Penso che per poter dare una risposta seria su questo tema (e sarebbe davvero un bell’argomento per un articolo su una rivista di settore) bisognerebbe fare una comparativa tra modelli dotati dei due sistemi, vedere dei diagrammi di progressione dei diversi schemi sospensivi, valutare l’aspetto del peso e degli ingombri, parlare con qualche progettista e con qualche pilota.

Altrimenti mi sembra che ci si esprima per partito preso.

Dico solo che secondo me l’equazione proposta da Sauro secondo la quale non “ha senso implementare l’abs come miglioria tecnologica e contemporaneamente peggiorare la sospensione posteriore reintroducendo uno schema di 30anni fa che peggiora il rendimento proprio sullo sconnesso” è una forzatura.

Il funzionamento della sospensione posteriore incide fortemente sul feeling del pilota nella fase di frenata, ma molto poco sull’effettiva efficacia della frenata stessa che è enormemente condizionata dalla possibilità di sfruttare a fondo gli spaventosi impianti frenanti delle moto attuali anche su fondi scivolosi.

La mia idea è che l’assistenza alla frenata sia un importante contributo alla sicurezza della guida sopratutto su strada, ma sono d’accordo che questo non può giustificare le case da semplificare altri aspetti dell’efficacia ciclistica.

Rimango anche dell’opinione però che le cose vanno provate. La Multy la vorrei tra le mani, farci strada, pista, città e sterrato. E solo dopo potrei formulare un opinione.

Rispettosamente.

@ 241: Artu

scusa ma che geometrie di sospensioni vorresti paragonare? per qualcosa di rappresentativo ci vorrebbero due sistemi sullo stesso modello, in quanto anche parametri come la lughezza del forcellone (che non sono solo legati alla geometria della sospensione) hanno un importanza fondamentale… c’é una publicazione sulle sospensioni non lineari dell’università di Padova che forse é già uscita: “V. Cossalter, A. Doria, R. Pegoraro, L. Trombetta, On the non linear behaviour of motorcycle shock absorbers, Proc. IMechE Vol. 223 Part D: J. Automobile Engineering, 2009″. Se ti interessa prova a chiedere ai dottoroni…

Sempre dalla stessa sorgente io ho trovato interessante questa pagina sulla sospensione anteriore telelever:
http://www.dinamoto.it
+
PAPERS ON LINE
+
BMW Telelever and telescopic forks: which is better ?
(il link diretto non funziona)

Qualcuno potrebbe illuminarmi sul perché la sospensione posteriore sarebbe più importante di quella anteriore? Io non ho grandi esperienze di guida ma so che per me in pista come in strada quando sento la ruota anteriore stabile vado e mi diverto forzando il mio limite, mentre se fa tanto di farmi tremare anche solo una volta prima di riprendere fiducia ho bisogno di una mezza giornata…
Quando invece il posteriore si mette di traverso per una scalata sbagliata (a me capita…) alla curva seguente mi sento già tranquillo.

Ciao, Federico

Artù,
anch’io ho grande stima per gli uomini che hanno portato ducati dove è oggi, in particolare Preziosi ma non solo lui, non mi piace invece chi con la saccenza data dalla posizione che occupa, tenta di prendere in giro la gente.

Federico hai ragione su come andrebbe fatto il test, infatti io l’ho fatto :-)) su strada e con le mie scarse capacità ma l’ho fatto. Addirittura però non sulla stessa ciclistica ma proprio sulla stessa moto.
Le sospensioni posteriori sono fondamentali in tutti i veicoli. Ti sei mai chiesto perche sulle auto si danno tanto da fare con complicati retrotreni multibraccio? Sulle moto ancor di più il posteriore col suo funzionamento influenza la geometria generale di tutta la moto andando a variare anche i valori dell’anteriore, specie nel caso di obsolete forcelle telescopiche.
Io preferisco le ciclistiche piantate sia davanti che dietro (non voglio dire rigide), che sembrerà strano ma è possibile, anche se Tamburini ed altri ci hanno fatto credere che le moto per andare bene devono essere cortissime e caricatissime solo sul davanti.

artu’
sull’abs ( su alcune moto) ci siamo. se lo vogliamo mettere anche sulle supersportive, ok, non cambia nulla, tranne che se un idiota pinza a tutta birra si cappotta, su questo ne convengo.
ora chiamo zichichi cosi almeno lui mi potra’ dire che la sospensione posteriore quanto sia fondamentale per i trasferimenti di carico dal post. all’ant. , come sia fondamentale nelle curve, e via dscorrendo.
come al solito tu tendi a complicare le faccende, io a semplificare :
teorema: dato un cantilever che SEMPRE E COMUNQUE è piu’ rigido di una progressiva, ottenere una progressione pari o superiore ad una a leveraggi. teorema INDIMOSTRABILE X DEFINIZIONE.
mi spiace ma come ancora una volta dice sauro, io di cantilever su moto di un certo tipo non ne vedo( tranne in ducati per risparmiare), sulle motocross KtM ,non è che se lo fa ktm sulle sue motocross sia giusto.
sulle motocross storiche honda suzuki kawasaki ecc ecc. il discorso sosp. posteriore è chiaro e banale: lo stato dell’arte. cosi come lo stato dell’arte sulle supersportive è il prolink della honda e della d16.
il resto sono boiate di mercato per poveretti.
vado a prendere un cappuccino con cantilever.

@250: Sauro. @251: Fabio.

Come ben sai Sauro al contrario di te io amo le ciclistiche “alla Tamburini”. Corte, molto caricate sull’anteriore, fatte per far girare la moto svelta e spigolare le curve. Ne abbiamo già parlato altre volte, a dimostrazione che i gusti son gusti…

Quello che invece emerge secondo me è un’altra cosa, ed è una divaricazione del mercato motociclistico.

I grandi successi sul piano sportivo uniti a una facilitazione dell’accesso al credito al consumo e una legislazione più “liberale” sulle patenti ha fatto sì che tanti nuovi utenti si siano avvicinati al mondo moto dal niente o quasi.

Una volta si arrivava davvero per gradi a cavalcature che oggi sono considerate delle “entry level”.

Così succede che da una parte ci sia un pubblico che nel tempo si è iperspecializzato, come gli smanettoni da pista che girano con moto e gomme che avrebbero fatto contento più di un pilota della SBK di qualche anno fa, mentre dall’altro si è allargato un pubblico che è già in difficoltà a usare quello che ha, figurarsi a capire la differenza di comportamento tra un paralever e un full-floater.

E le case si sono adeguate. Meno sostanza, molta apparenza. Gli aggettivi che si appiccicano alle moto oggi sono: “evocativa”, “emozionale”, “adrenalinica”. Non “sana”, “efficace”, “robusta”.

Io non voglio fare il bacchettone, ma davvero mi piacerebbe un giorno foste con me a un corso di guida sicura. Vi accorgereste che nelle prove base come la frenata a 80 all’ora (non 280) c’è gente alla quale non bastano 50 metri sull’asciutto. Che lo slalom a bassa velocità è una difficoltà che molti utenti devono provare almeno 10 volte prima di riuscire a superare.

Quell’ABC che una volta ci si faceva con pochi rischi su moto poco potenti non c’è più. E siccome bisogna vendere, vendere e ancora vendere non resta che fare moto che diano il più possibile all’utente il sogno della motocicletta, più che il suo reale uso.

Concordo per dire che siamo finalmente, tra noi e totalmente OT, arrivati a una discussione davvero interessante ;-)
Sul tema della sofisticazione più e più estrema delle moto, perfine andiamo a arrivare alla stessa situazione paradossale che si è gia impostata per le macchine a 4 ruote : tanti sistemi di asistenzia che finalmente la gente non sa più cosa fare in una situazione imprevista e ha perduto il senso commune della guida, facendo una fiducia cieca all’elettronica per corrigere le sue proprie carenze. E un altra conseguenza ne è l’aumento del pezzo delle macchine che fa che per frenare una massa superiore dovuta all’abbondanza dei dispositivi di sicurezza, beh finalmente bisogna più di distanza… E credo bene che siamo partiti nella stessa direzione per le moto.

Per la forcella, c’è anche questo:
http://superpantah.blogspot.com/2009/09/difazio.html

@259 Sauro: direi anche meglio SF-gatti :-)))

http://www.youtube.com/watch?v=RTWSSCYUD4E

@ Sauro
Ciao, non è che hai le dimensioni dello schema delle sospensioni che hai provato sulla tua SS? dal perno ruota posteriore fino ai vincoli su telaio?

Ciao, Federico

Sauro,
magari avessi la tua manualità… pensavo piuttosto di risvegliare una parte di quello che studiai per vedere se i calcoli su una sospensione (ragionare solo sullo schema è relativamente semplice) si legano alla realtà di quello che hai provato tu sulla tua moto.

In parole povere: frustrazioni invernali di un motociclista a cui piace sognare almeno sulla carta!

Tra tutti i pensieri impuri che ho avuto nella mia vita questo è uno di quelli!!!

Comunque per ora mi faccio uno studio dello schema della mia 749, solo per vedere se sono capace…

Discorsi finalmente interessanti, complimenti a tutti e ben trovati.
Un piccolo OT nell’OT: Federico che mi dici del 749? Guida, motore, problemini eventuali.. Sto pensando di prenderne una per uso 50% strada, 50% Pista…Mi toccherà separarmi dall’Hym, ma ormai voglio soprattutto la pista…oltretutto si trovano delle S con pochissimi Km a circa 6-7K €ur…
Lamps

Per praticità riporto il passaggio più interessante del .pdf sull’esame di guida per moto da 400cc a 750cc in Giappone.

“The practical test checks whether you are able to handle and balance a Large Motorcycle. The test takes place in a closed course designed especially for driving tests. There is no real traffic. In order to acquire the Large Motorcycle License you must pass this test. This applies to Driver’s License holders from some foreign country.

The following points are tested for converting your Large Motorcycle License:

• Uneven pitch obstacle (Pass in over 5 seconds, standing and driving in first gear).
• Balance slowly over a bridge (30 cm wide, 5 cm high and 10 m long; in over 10 seconds).
• Slalom (Pass the 5 cone-slalom within 7 seconds, don’t hit any cones).
• Start uphill (Stop vehicle and start uphill without killing the engine).
• Railway crossing (Stop before the crossing, check both directions, check mirror and back, go).
• Emergency stop (Stop from 40km/h within 11 meters without slipping or locking the wheels).
• Obey the street rules (It is important to always check your rear mirror and look back directly to check the blind angle before starting, turning off or moving to the middle line.)

Never disobey rules like stops or security lines, never touch a cone or drive off the balance bridge.
All these mistakes will lead to an instant fail. Other mistakes will only lead to minus points. This means not indicating at the right moment, failing to meet the time
requirements mentioned above and similar mistakes. Overall you need at least 70 points left of the 100 you start with.
Anything you do wrong will get you at least 5 minus points.”

ps

fatti un giro nei paesi che dici tu e ti accorgi come oltre a regalare patenti a psicopatici con droga al posto del sangue, i polizziotti ti faranno andar via se gli presenti la foto di un bob dylan da giovane, salvo poi farti una multa se spii dal finestrino l’interno di una fuoriserie.

per quanto riguarda il resto, credo che Alessandra Gambardella abbia sicuramente la mia stima personale,corre e vince, tu per fortuna o purtroppo per te, credo per fortuna, NO.

ps
corre e vince con gli uomini

buona giornata a tutti quelli che non benpensano e grazie a ducati per non censurare. portero’ in alto il vessillo della mia 1098 a veallelunga nel 2010.

Antony io sarò a Franciacorta, if you don’t mind gradirei che portassi il tuo culo li from time to time.

grazie fede del feedback sulla 749, mi pare molto positivo. aigor attendo ansioso tuo giudizio sulla hyper.

@279: Marco, e ti lamenti??? Sai in quanti vorrebbero una suina, intesa come donna di facili costumi, che li massacrasse… :-))))

@270: Aigor http://img199.yfrog.com/i/art749.jpg/ Conosco bene il 749 perchè alla Capirossi Safety School lo utilizzavamo prima che fosse stipulato l’accordo con MV.

Le moto che avevamo venivano date in mano agli allievi (e di conseguenza maltrattate nei modi più barbari) ma non abbiamo mai avuto inconvenienti gravi. A me piaceva, anche se per l’uso in pista penso sia sensibilmente meglio l’S.

I lati positivi sono sicuramente una ciclistica sincera, anche se non particolarmente maneggevole, e un motore che non mette mai in crisi. Puoi spalancare fuori dalle curve e mordicchiare il limitatore in tutte le marce senza problemi. Secondo me va guidata un po’ di forza per dare il meglio di se. Per i miei gusti la trovavo un po’ lunga e seduta dietro, ma appunto si tratta di gusti personali.

Da noi quelle degli istruttori erano preparate con gas rapido, dischi braking e forcelle e ammortizzatore di serie ma rifatti da Zack Suspension. Messe giù in questo modo le moto andavano in maniera più che dignitosa e penso vada più che bene per divertirsi in pista.

Spero di esserti stato utile. Un saluto.

@273: “artu’ scusa con me è tempo perso” quoto. Adieu. Ti saluto Alessandra la prossima volta che la vedo.

ps
artu’ ma tu fai parte della guerrilla marketing insieme alle streetfighter girls?

qualcuno sa della cordata di imprenditori italiani che ha rilevato ducati dagli americani? sarebbe possibile avere qualche info?

Certo che pretenderei maggior tutela ed attenzione da DUCATI , perche’ NOI sborsando $ + di tutti dovremmo esser privilegiati, non tutti han voglia di sborsare 25 k per una moto, molti qui lo facciamo, pero’ a tutto c’e’ un limite e non si puo’ passare per fessi, io prendo la 1098s , dop 1 mese esce l’1198s .. bene pretendo ke ducati mi avvisi o mi prospetti l’upgrade agevolandomi! Parliamoci chiaro loro dichiarano vendite positive, ma i numeri li fanno con entry level… parlano di fidelizzazione del cliente .. entry level… media.. prodotto top ., scalata la piramide e versato loro $ a vagonate, arrivi li con il tuo top di gamma e dici bhe faccio sto sacrificio ( 3-5 Anni di rate) sara’ la mia ultima moto e ogni 6 mesi poi il loro capo marketing TI vuol far credere ke il tu gioiellino e’ vecchio! e vai con altro versamento… di sangue…. ma dai , riflettino….

Marco s, Federico e Andrea Artù!
Grazie!
Sono di corsa ma stampo leggo tutto attentamente!

A proposito, Marco s :
L’Hym è una gran moto stradale per chi cerca il divertimento (io sì e sono soddisfatto!) qualche imperfezione sui primi esemplari, ma mai nessun problema tecnico. Il serbatoio piccolo non è un problema, fa preoccupare più sulla carta che nella realtà, perchè la moto consuma pochissimo! Ho montato sella racing (consigliatissima) e pignone con un dente in meno, ma consiglierei la corona con solo un dente in più..
Per stada è perfetta, il desmodue è una garanzia di coppia a badilate e entra in curva come un missile alla velocità del pensiero. Gli specchi larghi sono efficacissimi, nel traffico impicciano, ma ci si abitua in fretta. E poi sono bellissimi.
Solo un appunto: le padane sono troppo basse e in pista si grattano prestissimo (e a me fa paura! Ci sono andato solo 4 volte…non sono ancora smaliziato).

A proposito, a questo rigurado, Andrea Artù, hai qualche consiglio da darmi ?? E’ una paura immotivata o è necessario sostituire le pedane per girarci in pista? Per la cronaca, cerco di sporgermi fuori dalla moto più che posso…

Lamps a tutti!

Anche se a distanza i consigli sono apprezzatissimi!
Strana coincidenza ho la stessa foto che hai postato sul pc per farmi entrare in testa come devo fare…Anche se penso che il pilota fotografato sia un po’ più alto della media…Io alto 183 cm mi sporgo verso l’interno con tutto il sedere…o almeno 3/4…ma tocca prima la pedana (con slider) che il ginocchio…la moto è parecchio alta rispetto alle sportive..o forse devo riguardarmi x correggermi. Il problema è che il discorso pedane che toccano mi mette un bel po’ di “strizza” e questo non aiuta per niente…da qui è nata l’idea di prendere il 749, mi sembra un modello utile per imparare…Anche se dovrò separarmi dall’Hym :-( (sì Marco Villa, la venderò)

@291: Aigor

Approfitto di un momento libero per risponderti dicendoti che, secondo me, è essenziale che tu ti riveda in qualche foto per poterti in qualche modo autocorreggere.

Io posso solo dirti solo che il fatto che un pilota tocchi prima con gli slider delle pedane che con il ginocchio è di solito sintomatico di una postura scorretta e c’entra poco con l’altezza.

Quello che tu mi dici relativamente a “perdere” l’appoggio sulla pedana esterna mi fa pensare che tu, come accade a moltissimi, nel tentativo di sporgerti il più possibile dalla moto in realtà ti “avviti” scivolando dalla sella e chiudendo di conseguenza il ginocchio invece di aprirlo.

La tecnica corretta sarebbe invece quella di traslare tutto il corpo verso l’interno della curva spingendosi con le gambe (nello spostamento del corpo verso l’interno della curva il sedere si deve staccare dalla sella e i piedi devono essere appoggiati con la punta sulle pedane) mantenendo le spalle parallele alla piastra dello sterzo e tenendo le braccia morbide e pronte ad agire sul manubrio.

Così facendo il piede interno alla curva (come si vede molto bene nella foto dell’HM che anche tu hai sul PC) ruota sulla pedana e si appoggia sulla punta della stessa permettendo alla gamba da aprirsi e di andare a cercare il contatto con la saponetta.

Il problema è che ci si dovrebbe sempre spingere sulle gambe e deputare ad esse tutti i movimenti del corpo sulla moto. Se dopo una sessione di pista ti fanno male le braccia di solito vuol dire che sbagli qualcosa.

Non per scoraggiarti, ma con il 749 sicuramente sarai avvantaggiato nella guida in pista visto che è nata con questo scopo ma potresti ritrovarti da capo se non risolvi questo problema.

E in qualsiasi caso senza vederti girare le mie sono solo ipotesi.

Un saluto e buona giornata a te.

Credo che tu abbia fatto centro: in realtà cerco di usare le gambe per spostarmi e sono la cosa che mi fa più male dopo, ma credo proprio che l’”avvitamento” sia sia il mio problema riguardo alla postura…(evidentemente a volte scivolo sulla sella invece di alzarmi)
Ci lavorerò sù ;-)

PS:
i tuoi consigli di guida sono preziosi: una volta parlasti della staccata e grazie ai tuoi suggerimenti, ho cambato le mie vecchie e radicate abitudini (sbagliate) e ora sinceramente non sento più la necessità della frizione antisaltellamento…

Ciao,

A

Beh, l’antisaltellamento sarebbe gradito ovviamente, ma visto il costo…sono felice di aver imparato a staccare forte senza intraversare la moto :-)

Copio e incollo i consigli: poi appena possibile mi dedico a metterli in pratica finchè non diventano cose naturali…

Riguardo alla scelta della moto, visto il rapporto qualità/prezzo pensi che il 749s sia la scelta migliore?

Lamps

Thanks!

@299: Gius. Pare anche a me un buon esemplare.

@ 298: Aigor. Visto che si parlava di Hypermotard… Non l’ho disegnata io la storia, ma diciamo che mi sono prodigato perché questo storico incontro avvenisse. ;-)

http://www.ducati.it/it/publisher.do?pageName=editorialitem&entityId=1384

@Aigor Sembra un ottimo affare, 2 anni di vita, uniproprietario, con poki km ed il prezzo è trattabile. Ti consiglio di andarci in moto a Castellarano, così vendi la tua Hyper a Marco Villa e torni a Roma con il 749S.

tranquillo AIGOR il presidente VILLA quando vede una Rossa ci cade come un salame.. c’è solo un problema: che dopo che lo sa la moglie diventa Rosso lui dalle botte:)Vi saluto cari amici e vi leggo sempre con molto piacere,soprattutto quando scrivono certe persone che parlano di tecnica,come Sauro,Artu’,Marc,Fabio ecc,ecc…..uno spettacolo!!!

Marco sono 3 anni che ci inzuppi gli zebedei. hai messo le chiappe su quasi tutte le ducati (forse desmosedici compresa) ed è ora che ti gratifichi.

COMPRALA!

comprala e basta. quella di aigor ed il 796 sono assist tipo paolo rossi nel mondiale del 1982.

NO EXCUSES PLEASE.

vorrei che tu ti prendessi l’impegno ufficiale nei confronti di tutti ad acquistare entro sei mesi da oggi o l’yper usata di aigor o in alternativa il 796 nuovo.

a proposito…aigor a quanto la vendi? anno? km?

le sorella giussani si staranno rivoltando nella tomba… e ginko sulla multiracchia non ce lo avete messo?
mahhh tutte a diabolik le sfighe…

Concerning the famous Laverda Saxon run by Cathcart in Assen: the beastie is still around and running strong in the Castelli Romani where I live… If interested do not hesitate to contact me, I’m willing to bring the bike on the road for who has a real interest. I bought it back in 95 (or 96??) from Paul Taylor who was behind the Laverda Saxon project
More pictures (also some detailed ones on the front suspension) on:
http://picasaweb.google.it/EricS.Laverda/LaverdaSaxon02#

@309

Non li trovi semplicemente perchè Ducati non è più quotata in borsa da circa un anno…
Informarsi prima no eh?!? ;)

Comunque nella sezione AZIENDA (chi siamo) trovi tutto lo storico dei documenti di quando Ducati era quotata.

Ciao

Ciao blog!!!

Son mancata una decina di giorni a causa del lavoro, ma rieccomi a voi! Vedo che c’è fermento tecnico, bene, bravi!!! Peccato che io e la tecnologia siamo agli antipodi, quindi di tutti i discorsi che avete fatto (sono arrivata a leggere fino circa al post 271) non posso mettere naso. Trovo tuttavia molto importante che chi ne sa ne discuta, perché poi i vostri discorsi magari vengono letti e possono dare spunti efficaci a chi le moto le dovrà mettere in produzione, con vantaggio anche per gli utenti mediocri come me, che non ci capiscono un’acca ma se in strada vanno meglio son contenti!

Sono rimasta un pelo basita dai video postati da Artù sulla differenza fra abs e non. A parte che quello che ha frenato in 42 m. aveva chiaramente iniziato a decelerare prima (a meno che il suono non arrivasse dopo le immagini) quindi secondo me è da ridimensionare la differenza, ma sono molto contenta perché vuol dire che se la moto mi scoda di brutto appena freno con un minimo di intenzione, non è colpa della mia impeditagine, delle forcelle troppo morbide, del battistrada troppo intagliato, del baricentro troppo alto, della ciclistica troppo ballerina, bensì dell’ABS!!!! Beh, è sempre bello scoprire di essere meno rincoronco di quello che si pensava!

Una volta mi par di aver letto che la tecnologia sulle moto è cattiva perché ti toglie le sensazioni di dominio assoluto. Se l’abs mi toglie la sensazione di svirgolare ogni volta che freno decisa, ben venga! Invece, ammetto di essere ancora molto indietro con i pregiudizi sul cambio automatico: per le moto non so com’è, ma per le auto non mi piace per niente: son salita a volte su auto col cambio automatico e avevo sempre l’impressione che il mezzo fosse molto moscio e non eseguisse immediatamente le indicazioni che derivavano dal pilota. Preferisco dovermi gestire tutto io, ma avere una risposta immediata (che poi è anche lo stesso discorso che faccio sempre sulla coppia). Ma questo non c’entra nulla con i vostri discorsi, scusate la divagazione.

Ecco, a leggere i consigli di Artù mi si scatena il mostrillo interiore della voglia di pista… purtroppo in me convivono due anime, l’endurista e la pistaiola, peccato che non abbia le capacità, né i mezzi per saziare né l’una né l’altra. Fossi straricca, prenderei un 250 da enduro per i corsi offroad e poi per la camporella e (ovvio!) l’848 per i corsi e poi i giri di pista… ah, che bello sognare!

@317 : Se la può utilizzare nei motori Ducati? Dai, provare di vendere olio di oliva svizzero a Italiani! Perche non vino belga?

@316: Eli.

Sappi, per la cronaca, che in me convivono le stesse anime.

Amo l’enduro fin da quando ero ragazzino, ma essendo stato iniziato alla passione motociclistica da mio fratello che era (ed è) un inguaribile stradista negli anni non l’ho mai praticato.

Così quando sono arrivato in MV e nel gruppo c’era ancora Husqvarna ho avuto finalmente la possibilità di assaporare il fuoristrada e scoprire quanto è appassionante, faticoso, propedeutico alla guida in pista.

In poche parole bellissimo. Hai mai fatto corsi come quelli dell’Offroad School http://www.offroadschool.it/?

oggi mi sorge una domanda in particolare… non so perchè nasce proprio oggi ma è così…

MA LA TOLOMELLI C’E’ ANCORA?

non la si sente più, nessun intervento, nessun post, nessuna censura…
ma dov’è la nostra web manager?
dai vale ti vogliamo interattiva…iperattiva… fatti sentire…almeno per gli auguri di Natale…
promesso?

antony, parlavi di una db6 a 10000 euri. me lo confermi? hai parlato col “grande” piero canale?

ps
si cmque ce ne sono due a 9-10mila euro ma il ” grande ” Canale non c’entra nulla

Carissimo Aigor, se puoi mandarmi delle foto, molto volentieri:
Questo e’ il mio indirizzo:
rc600desmo@gmail.com

Io di sicuro ho il tuo, ma non registrato sotto il Nick del desmoblog, quindi non riesco piu’ a ritrovarti!

@322 Valentina e’ ancora con noi….Tranquillo! Semplicemente c’e’ anche Facebook e Twitter da seguire….
Pero’ io non ho detto niente….

@ 3230, Artù: grazie per la segnalazione, avevo trovato anche altri corsi, ma ho due problemi fondamentali: 1. carenza monetaria, 2. dopo le tante cadute del 2008 ho capito che sono troppo vecchia per queste cose. Comunque grazie!!!

sapevo che non mi avresti deluso…
grazie del messaggio e degli auguri.

ovviamente ricambio sia auguri che bacio alla più bella web manager che io conosca (e vi assicuro che ne conosco parecchie…).

buona giornata,
Marco S in piena motodepressione invernale.

Allora se si parte già con gli auguri, prima che il blog chiuda per ferie

BUONE FESTE A TUTTI!!!

E’ vero Spaggio, ma solo di giorno, con scaldamanopole e ginocchiere invernali. Di sera per me è veramente troppo freddo!!!

Cambiando argomento, visto che d’estate si gira e d’inverno si prepara o si sogna, io sogno. Anche oggi a colazione mi son riguardata le riviste sull’EICMA. Sulla mia c’è anche un servizio sulle moto più desiderate dagli italiani, disegnate dall’Oberdan Bezzi così caro ad Anto. Beh, alla fine, per quel che ho capito io, gli italiani rivogliono lo scrambler (ma va’? Sono almeno 2 anni che lo dico), poi vogliono una moto godereccia leggera e sotto i 10.000 euronzi: ma va?? Lo stiamo scrivendo da mesi! Ora, sullo scrambler ormai non ho più speranze, anche perché il bozzetto di Bezzi, una pseudo hyp con livrea vintage non mi piace per niente, mentre per la godereccia leggera direi che la nuova hyper 796 ha centrato il punto. Io, se non avessi già una moto omnia, un pensierino ce lo farei… magari in febbraio mi fanno l’open week in un periodo in cui non piove e me la fanno pure provare. Poi, tra borsa da serbatoio, borsa da sella (tanto non ho morose da portare) e zaino, riesco anche ad andarci in vacanza! L’unica critica che ho letto finora a questa moto riguarda l’avantrno poco preciso in frenata, ma è chiaro che finché non ci si sale e non la si prova, non si può sapere.

Voi che dite? Ho notato che le nippe pesano da 220 kg in su, le BMW non èche siano leggere subito… per il multi dichiarano un peso di 189 kg a secco e poi possiam odiscutere su cosa significa a secco. Ma non si potrebbero indicare i pesi pronta marcia, con oli, benzine e diavolerie varie?

Si capisce che ho voglia di moto???

OGGI CAMMINO UN PO’ ELEGANTE, SCAZZATO FRA LA GENTE, NEL TRAFFICO CHE VA, MA POI CERCARSI UN ALTRO CHIODO O SCATENARSI A BERE ? VETRINE DI VESTITI, IO TE LI COMPREREI SE MI VOLESSI UN PO’…

In Ducati non aveva più stimoli, diceva di voler fare altro e invece Tardozzi diventa team manager BMW. Allora non era una questione di stimoli!

Forza Ducati siamo con voooi!

Ciao ducati.