Sono felicissima che il 1198 vada a genio ai giornalisti, speriamo che asbbia un successone galattico anche sul mercato!!!!

Comunque,

CARO GABRI,

lancio una proposta: facciamo anche la presentazione al Blog??? Eh??

La proviamo noi, anche al Mugello, eh, mica per forza a Portimao…

Poi, se qualche bimba sparisce, così, per caso, mi impegno personalmente a tentare di cercare il ladro!!!!

ho letto su internet gran parte dei pareri. tutti unanimi sui pregi e tutti unanimi sull’unico difetto: manca la frizione antisaltellamento di serie. un plauso al nuovo controllo di trazione

Si si grazie grazie, e intanto nessuno ci calcola…

NO ANTISALTELLAMENTO? NO PARTY! A meno che non lo compri a parte tra gli accessori Ducati come avete fatto per la 848. Non so se fare questo tipo di scelte si addice al nome della casa. Mmma cose mai e dico mai viste.

Finalmente una boccata di ossigeno in questo blog, ci voleva. Quoto il 1198S, segno negativo per il modello base.

quoto robbysca sulla frizione che non è degna della moto. e questo lo ho sempre detto. punto debole.
non quoto gius sulla S perche’ le sospensioni della base le puoi migliorare moltissimo con pochissimi gesti e le showa sono quasi alla pari delle ohlins di serie della esse. parlo solo di sospensioni ovvio.

sono curioso di vedere pero’ come rispondera’ ducati alla onda anomala bmw l’anno prossimo con la s rr 1000…. 2 mondi contro….

jenny ma lo hai capito o no che il desmoblog è solo una rappresentazione, divulgazione pubblicitaria?

Complimenti a tutti, è una moto sinceramente favolosa a quanto sembra. E’ curioso, però, che su una moto del genere manchi l’antisaltellamento, perchè anche a dei fermoni come me succede di sentirne il bisogno…ovvamente più per questioni di sicurezza che per questioni di prestazioni.

Strano. Lampssssssssssssss

Per essere serio come potrà mai essere una moto provata in una pista meravigliosa, con un invito tutto spesato per il portogallo, con il campione del mondo SBK a coccolarti, con tutti gli uomini del marchio a metterti benzina e a prepararti il pranzo…considerando che l’oggetto provato è decisamente costoso…e che i giornalisti altro non sono che giovani con la voglia di giocare, poco avvezzi all’oggettività da emozione??!!! Seconde me sarà un’ottima moto!!! ….A prescindere !!!

Io sono basito….

Grande Bayliss, grande Ducati 1198. Frizione antisaltellamento o non, questa moto é una bomba, poco ma sicuro…

Buona giornata :-)

Dome

La moto è davvero fantastica!
Certo l’antisaltellamento dovrebbe starci visto il tipo di moto (pistaiola) ed il prezzo.
Comunque è un prodotto fantastico, da sogno…e va come un treno!.
Mi sono chiesto come è nata una moto tanto riuscita….e mi sono risposto che la 1098 è nata non solo ascoltando, ma direi quasi assecondando le richieste della maggioranza degli acquirenti (che quasi”pretendevano” lo styling 916evo, il monobraccio 916evo e gli scarichi…916evo). Ha funzionato e bene. Sia dal punto di vista dell’immagine che commercialmente… Allora perchè non farlo anche per Monster e SF?
Lamps

ciao, una domanda relativa a Troy e non proprio sulla 1198… ma qualcuno sa qualcosa della probabile “festa di addio a Bayliss”?? ricordate a Tardozzi gli era scappato un “lo rivedremo tutti assieme a Bologna il 7 dicembre…”
grazie e scusate l’intrusione!!

La famiglia Bonomi ha eliminato dai programmi aziendali il prossimo WDW per evitare ulteriori spese, potevano mai organizzare la festa per Troy?!?

Gius, ed ora ci devi dire da dove viene questa informazione ! NO WDW ? Non ci posso credere, non ci posso proprio credere! Non è possibile. Non facciamo scherzi.

Con dipendenti in cassa integrazione organizzare una festa in tutto stile così come il WDW, sarebbe come bestemmiare, per cui prendiamone atto.
In fin dei conti non è mai arrivata una comunicazione ufficiale dalle alte cariche Ducati e prendemmo per oro colato quanto detto da Tardozzi in un momento dove si potrebbe dire qualsiasi cosa, vista e considerata l’emozione e la gioia provata.

Io chiedo però … dateci lui … diteci quando sarà a Bologna e noi verremo là per dargli il nostro tributo, è questo che ci interessa e non altro! Come giustamente scritto dall’Eli.
Ci portiamo noi un tavolaccio da casa su cui farlo salire per non schiacciarlo e noi sotto a riconoscergli tutta la nostra gratitudine … non ci sembra di chiedere tanto … lui solo lui tutto il resto non conta …

Carmen Consoli docet…

Spero di non aver errato dicendo della Cassa integrazione anche se mi piacerebbe molto, ma così ho sentito dire …
Grazie Tony888 (post.35) hai risposto come avrei voluto rispondere io … mah .. certi commenti mi risultano veramente incompresibili ..
Saluti a tutti e torno nel mio silenzio

@32 “Con dipendenti in cassa integrazione organizzare una festa in tutto stile così come il WDW, sarebbe come bestemmiare…”
C’è qualcosa che non capisco : se le M696 e 1100, la HYM, la 848, la 1198 et la SF sono tanti grandi successi commerciali come ci lo dicono tutte le communicazioni ufficiale qui sul Desmoblog (e mi piace di crederlo), come se puo che sono dipendenti in cassa integrazione? Si sa bene che la Ducati non puo fabbricare molto di piu di 40.000 moto per anno, dunque normalmente se c’è una domanda mondiale enorme per tutti questi modelli, non vedo bene perche l’azienda non torna a pieno regime e perche tutti i dipendenti non sono occupati, o allora sono i fornitori che non possono seguire il ritmo?

ps
come al solito la mia impressione che qui bisogna essere necessariamente e ridicolmente inclini a sorridere sempre e comunque senza poter discutere rimane. tony 888 e chiara, posso sapere cosa avete letto di cosi scandaloso in cio’ che ho scritto? a me personalmente lo spot di troy col 1198 mi piace molto e mi esalta… whats de probblem?

chiara
ffai cce bbuei! cioè , fai che vuoi!

ma mai mai la tv? ? manco la principessa zzaffiro? non sai che ti perdi.

chiara
non mi permetterei mai di intromettermi nella tua sfera privata anche perche’ non me ne potrebbe importare di meno credimi. cmque scusa se ho espresso la mia opinine , e te lo dico con tristezza.

Gius @28 diceva che la famiglia Bonomi ha eliminato da programmi, per motovi finanziari, lo svolgimento del prossimo WDW. Chiedevo di conoscere la fonte di tale notizia. Se fosse confermata sarebbe un passo indietro perchè priverebbe il Ducatista di uno dei momenti più belli di aggregazione e di passione. Marc @38, fa rapidamente e realisticamente due conti e con le ultime nate che stanno vendendo bene, non riesce a spiegarsi la crisi.Credo abbia ragione. Chiara @ 32, che è di Bologna, parla di dipendenti Ducati in cassa integrazione.Questo suona strano, per i motivi di cui sopra. Sono voci che girano, ma sono facili da riscontrare.
a.of.c @48 solleciti ancora un commento da parte mia, ma io ti ho già risposto con il 35.Forse sei tu che devi spiegare che vedendo 2 Troy, non volevi parlare del secondo, cioè del testimonial che da le pacche sulla moto, e poi dici che lo spot di Troy sulla 1198 ti piace e ti esalta. Forse, sono io a non capire.

Mi viene lo stesso dubbio che a Marc. Le novità sono tutte richiestissime, i dati delle “immatricolazioni” parlano chiaro. Dicono tutti che le moto vanno fatte esattamente come le stanno facendo senno chiudono, la Ducati non é una onlus, gli attuali proprietari non sono degli speculatori (come era Castiglioni) ecc.
Che c’entra ora la cassa integrazione.
C’é qualcosa che non quadra.

Le vendite Ducati quest’anno sono andate decisamente bene.
Ma la “crisi” si farà sentire e penso che a Borgo Panigale lo sappiano bene, evitando di produrre moto che poi ad aprile sarà difficile vendere: realismo insomma.
Per questo comprenderei la possibilità di far saltare un evento come il WDW che per l’azienda rappresenta un costo davvero importante.

Ma far saltare la festa per Troy NOOO!!! Penso che, se ce ne fosse bisogno, qualunque dipendente Ducati sarebbe pronto a dare un contributo in barba alla cassa integrazione pur di salutare degnamente Troy Bayliss: un Campione in pista e un SIGNORE fuori.

Bella la 1198.

Autofinanziamo una desmoblofestfortroy e lo invitiamo.

Visto che son rimasta senza parole dico… UHHHH LA NEVE…………………………………………

A quand le desmoblog en français. S’il vous plais?

@56 Frederic : tu rigoles ou…? Déjà que la version anglophone du Desmoblog a été complètement laminée au grand dam de tous les non-italianophones, tu n’imagines quand même pas qu’il soit envisageable d’y faire une place aux francophones… Un bon conseil: apprends l’italien, c’est la plus belle langue du monde et ce n’est pas tellement difficile quand on vient du français ;-))

@ 59 Marc il Belga…il fatto della cioccolata è legato alle marmotte della Milka… che corrisponde al va a… in modo carino. haha

a.of c. @ 53. So che è duro tenerti testa. E’ richiesta buona dose di pazienza, tempo e capacità. Io eccezionalmente sono quì perchè fuori piove da una settimana, quindi il tempo, quello materiale c’è, per leggere e anche tentare di intervenire esprimendo il mio modestissimo pensiero. Argomento Troy e la nuova 1198. Devi tener presente che per moltissimi di noi, Troy, non si tocca.Vietato muovere critiche e appunti vari anche indirettamente, sennò succede che ci ‘ ingrifiamo’. La leva del freno fatta segare non è una mezza sboronata. Credo che la 1198 andava provata così come uscirà di fabbrica. Non si potevano certo prendere a prestito per l’occasione le pedane della sua # 21. Sulle riviste si sarebbe scritto in negativo. Invece così, il messaggio è reale, fa sensazione e fa anche centro, perchè siamo quì a parlarne. Ci sarà qualche futuro possessore di 1198 che sicuramente si misurerà a distanza con Troy per cercare di raggiungere questo limite e dire : visto ?Anch’io come Lui! Lasciamo perdere ‘ i romanzi ‘ che si scrivono sulle riviste del settore. Da tempo ormai non credo. Per quanto riguarda la cassa integrazione per i dipendenti Ducati e che la famiglia Bonomi abbia già detto NO al prossimo WDW, sono notizie che ho appreso dal Blog, poco fa e per le quali ho chiesto di avere delle conferme da chi sa meglio e di più e possibilmente le fonti. Per la Festa a Troy, ormai non ci penso più. Ero già pronto a partire (in moto), ma se dopo il ‘là’ di Davide TARDOZZI, non c’è stato più nulla, non credo proprio che questo evento si farà.Per quanto mi riguarda, nel mio archivio, strette di mano, foto, autografi e persino una cena, ci sono, perciò per me va bene anche così. Mi dispiace per gli altri, per Troy e per Ducati.La notizia ‘cassaintegrati’ , come dice giustamente Marc, suona strana. Se con gli ultimi ‘gioielli’ le vendite vanno bene, gli utili dovrebbero consentire la realizzazione di questo evento, magari in tono minore. Ricordo che quando la 999 non vendeva e c’erano realmente i cassaintegrati, il dott. Minoli, decise di saltare il 2006 e rinviare tutto a tempi migliori. Fu per questo che dal 2004 si passò direttamente al 2007. Sono daccordo con te quando dici che molto probabilmente per la proprietà e chi dirige, questo evento venga considerato ,( con giusta causa aggiungo io) , un impegno e un esborso abbastanza gravoso e non venga considerato l’effettivo valore sul piano della comunicazione. Il WDW è una grande invenzione, una grande occasione, un catalizzatore della Passione Ducati. Il WDW è un Pianeta, dove ogni appassionato Ducati approda per ritrovarsi, per confrontarsi, per esibirsi, per dare e per ricevere e per fare un pieno di entusiasmo che deve durare 2 anni. E’ un momento che non si può negare più, a un Ducatista. Se ci dicono che verrà rinviato perchè i tempi sono quelli che sono, allora molti di noi potrebbero capire la scelta, come fu per il 2006. Se invece ci dicono che non si farà più, io personalmente lo considererei come un tradimento, visto che nonostante i Km, nonostante l’età e i mezzi manubri, nonostante gli ‘eurini’, nonostante tutto non sono mai mancato e me li sono fatti tutti e 5.1 desmosaluto e anche per me …………..W il dialogo sereno !

Sì Marc, Jenny ha specificato bene…è una cosa che ci siamo detti tramite Facebook!

Et comme meme tu aimera savoir que a Novara il y a un magasin de chocolat belge ( Je ne rappel pas son nom)..il est le meilleur magasin de chocolat plus que les magasins de la Suisse!!! Très charmant, pas trop cher et sourtout BON….avec ma petite copine on y passe souvent pour des cadeaux quand est-ce-qu’on va chez des amis, et tout le monde est hereux!!!

Dedico a tutti i ducatisti delusi dall’eliminazione del Troy day la canzone “The day that never comes” dei Metallica. L’assolo finale di chitarra è degno di una scalata 5°-2° di un Desmo.

Lampssssssssssssssssss

ps sul wdw concordo con te mi pare

Ma soprattutto… “Ad oggi ci troviamo ad avere una risposta al 90% da parte di DUCATI” (riferito al mio ultimo post)

Vedo che oggi è stata giornata di chiacchiere, quindi spero mi scuserete per la lunghezza del mio post contenente varie risposte… se no lo saltate a piè pari e amen. :-)

Marc (38) e Sauro (48): non so come mai, ma è la stessa domanda che mi faccio io…. magari è una domanda da club dei 4 e +, chi lo sa. Chi ha fede non ha dubbi, in fondo… :-)

ile (49): hai ragione. Ma come ho detto più volte suscitando le teoricamente valide ire della moderatrice Valentina… se tutti si attenessero al topic questo blog non avrebbe lunga vita. E mi permetto di dire che non è sempre “colpa” dei soliti quattro o cinque del gruppetto eversivo, come si può ben vedere dai messaggi postati su questo nuovo topic negli ultimi due giorni. E comunque, entrando nel merito, non mi pare ci sia così tanto da dire sulla 1198 che non sia già stato detto per la 1098, in positivo come in negativo: in sostanza è la stessa moto con un po’di motore in più (mancava proprio, sì…) e un controllo di trazione che finalmente pare funzionare a dovere anche se non servirà a quasi nessuno come quello della precedente 1098R. Faccio però notare che la moto dell’anno scorso costava mi pare 35000 euro, la 1198S che pare vada anche meglio ne costa 21000. Qualcosa forse non torna. E in più evidenzio anche la barbara verniciatura nera comminata alla “scultura”-forcellone… ma non era uno dei principali vanti della 1098? :-)

Pippo (50): permettimi… se davvero ci sono dipendenti Ducati in cassa integrazione, prova ad andare a chieder loro cosa gliene può importare di Troy Bayliss e del suo addio alle corse… e prova magari a chiedere loro un “obolo” per fare una festa di addio per un ex pilota miliardario… son curioso di vedere cosa ti rispondono…

antonio (53): diciamoci la verità… ma siamo sicuri che il WDW sia un costo e non una occasione di guadagno? Ma chi lo gestisce, i politici italiani? :-)

maxxx (57): una bottiglia di coerentissimo Desmorosso potrebbe andare? :-)

marc (59): interessante notizia…

antonio (65): d’accordo con te… anche io ho un po’a noia questa idolatria per l’Immenso… pur continuando a stimare Bayliss come un gran pilota.

Sui motivi che portarono al rinvio del WDW 2006 mi sa che c’é poca chiarezza….
Comunque anche secondo me é motivo di guadagno e non di spese, casomai c’é un notevole sforzo organizativo che deve essere messo in conto e incastrato con le altre attività. A me non interessa molto se lo fanno o no, ho partecipato ai primi due e il secondo potevo risparmiarmelo, penso che avrebbe senso farne un’evento eccezionale da fare ogni 5 anni per esempio, invece che farne una routine biennale.

Piccola informazione tecnica fuori tema (niente da vedere con il cioccolate!), scusa Valentina, ma potrebbe interessare qualche Ducatista, credo : da l’introduzione della sonda lambda, molti hanno conosciuto problemi di funzionamento del loro motore a basso regime e finora, la soluzione non è ancora venuta dalla Casa Mama. Conosco possessori di ST3 che sono sempre aspettando, ma dal fatto che questo modello fu messo fuori listina, credo che potranno aspettare ancora lontano… Per fortuna, come spesso, altri hanno cercato a risolvere il problema e ci sono riuscito, pare :
http://www.fatduc.com/home.html

… e infatti è proprio questo che lascia perplessi. Gli unici motivi, in una qualsiasi azienda, che possono far annullare una iniziativa promozionale che tra l’altro fa anche un bell’incasso sono di ordine organizzativo (e potrei capirlo…) o finanziario. E questo me lo spiego un po’meno…

Ma in fondo non sono fatti miei…

Dai ragazzi, la vera ragione la consosco io : non vogliano più organizzare un WDW perche i Ducatisti che vengono da lontano (come io) non hanno più alla loro disposizione un mezzo che permitte a loro di viaggiare in buone condizioni, fin dalla fermata di produzione della ST, e hanno paura che tutti vengono con BMW ;-)))

@tony888 Questione WDW2009:la notizia è trapelata alla riunione MONDIALE di tutti i PRESIDENTI dei DOC nel MONDO!!!!! Se così fosse, è tutto dovuto ad un risparmio, a livello economico! Anke se dalle ultime voci di corridoio, si dice ke forse lo faranno all’estero, in qualke paese dell’est.

la vera ragione del mancato wdw la so io: actarus sta combattendo contro l’esercito di vega e il centro ricerche è stato danneggiato. ora anche venusia è scesa in campo col delfino spaziale e cosi c’è piu’ bisogno di particelle fotoniche. me lo ha detto il dottor procton…..poi stanno migliorando pure le lame rotanti e la alabarda spaziale…

ps e cambio estraibile ……la differenza si sente eccome…

ennesimo fuori tema:

chi non è competente come i nostri blog-tecnici e si vergogna quando gli chiedono come funziona un desmo, ma è troppo stordito per capirlo (IO! IO! IO!)…

vada a vedersi il blog di fisica in moto: ragazzi, neofiti, ignoranti, chiunque non sappia, dovrà capire per forza: è spiegato magnificamente!

marc …
tintin me lo sono visto anche io da ragazzino… poi non negare che goldorak te lo vedevi pure te….
pero’ non sottovaluterei il valore letterario di gredinzer o goldorak che dir si voglia…meglio della paccottiglia di cartoni attuali o della roba che ci danno …ma non so se in belgio state meglio pero’….
effettivamente secondo te allora lo capisci che ho preso la 1098 perche’ ha i fari uguali agli occhi di goldrake ehhh?
raggio antigravita’
pioggia di fuoco
disintegratori paralleli
lame rotanti
missili perforanti
tuono spaziale
alabarda spaziale
maglio perforante

non ci toccate le miniere di superuranio ok?

tutto sommato con la crisi che arrivera’ come un piccolo tsunami forse per una azienda come ducati è meglio fare quadrato e aspettare tempi migliori…non so le ipotesi sono tante…..

@88 e 89:
a.o.c.: Goldorak, non l’ho conosciuto personalmente, no, ma ne ho sentito parlare da miei bambini…
Fabio : Capisco cio che dici e convido : se paghi un designer per “abbigliare” una moto attorno ad un concetto, parallelamente al lavoro degli ingegneri, il resultato è la SF per esempio. La Mach1, o la 750SS Imola o la F1 non furono “abbigliate”, sono cosi per la loro natura stessa, senza cercare effetti estetici aggiunti ad ogni costo, ecco la differenza… Cio che non vuole dire che lasciare fare gli ingegneri cio che vogliono garantisca la qualità estetica… C’è un po come nella costruzione, per concepire un edificio equilibrato, non basta un ingegnere e un decoratore: bisogna un architetto :-)

@91 a.o.c. : soltanto 40… di Ducatista, ma non ti preoccupare per la mia salute, dopo tanti anni sotto il clima che abbiamo qui, se finisce per indurirsi, niente di aerosol! :-)
E per l’aerodinamica, credi che le forme della SF siano il risultato di prove in una galleria del vento?

Fabio… detto in un altro modo… ma era quel che io intendevo per marketing contro tagliatelle… :-)

la domande del giorno:

1 . considerando che la 1198 potrebbe vivere almeno 2 anni, dopo devo aspettarmi una 1298? in quanti anni presumibilmente dovrebbe uscire una altra sbk ducati totalmente nuova che non sia un 1400 di cubatura con gli stessi disegni della 1098? fine 2010? direi compatibilisimo con l’arco di vita della mia moto considerando che da giugno ad ora ho fatto 1800 km. e ne faro’ tendenzialmente di meno .
2. sarebbe accettabile da parte di chi invoca una supersport piu’ umana, una mono 600cc ma identica alla 1098? o 848 che dir si voglia? la comprereste? oppure un ipotetico 648 con 100 cavalli .. giusto per mia curiosita’..

enrico sono dollari… il che è peggio….
21795 dollari sono 16875 euro oggi…..

ANCHE LA r1 NEGLUI USA COSTA molto ma molto meno…non èsolo una cosa ducati

Cari amici, consolàtevi: gli americani, motociclisticamente parlando, sono dei fessi. Il numero di coloro che comprano una supersportiva per poi sfruttarla a dovere è bassissimo: con i limiti che hanno, possono solo andare in pista, altrimenti li arrestano o quasi….loro comprano moto tipo le ‘Busa per poi allungare i bracci posteriori e farne una specie di dragster, per poi arricchire l’estetica con qualunque tipo di oggetto cromato. E se è già cromato, lo ri-cromano.

Infatti la loro auto preferita è la Fiat CROMA..hahahahaha

Dio mio. Dai, vi ho consolato???? Se fate ancora i tristi vi racconto una barzelletta!!!!!!

Lampsssssssssssssssssss

@96 il nuovo modello sbk ke sostituirà la 1198, molto probabilmente verrà presentato nel novembre 2010, penso ke la novità principale sarà il motore 4 cilindri di derivazione desmosedici rr.

@a. of c. è solo una mia supposizione, ma glielo detto anke al “dottor procton”, è strano ke non ti abbia riferito nulla a riguardo!

gius questa incertezza mi uccide….non puoi beffarti cosi di me…procton è un gran consumatore di cannabis sa solo rompere le scatole, poi venusia vuole la borsa di vuitton…nna’ vitaccia….

ma infatti il post di minoli allora comparava i prezzi di diverse moto in italia vs usa.
io vorrei sapere il costo di una moto honda in giap vs usa e fare un paragone con svalutazione di una 1098 italia vs usa. forse ci sarebbero sorprese.

in principio fu la 1098!
la rinascita dopo la immonda 999……dopo 4 anni di vergogna arriva la moto che riporta ducati ai gloriosi fasti di un tempo , tempo in cui la 916 regnava sul mondo intero.

niente da obbiettare , la 1098 e’ bella e’ va da jap(o quasi).
io ho ancora il 999 , perche’ secondo me la 1098 e’ un po impersonale , ma ammetto che e’ stupenda.(al cuore non si comanda)

dopo anni 1 ecco gia’ arriva la 1198!
esteriormente nulla cambia , apparte colore telaio e cerchi diversi , arriva il t.c. e diventa 1200cc.

dove sta’ il problema ? … ecco io sono abituato a considerare ducati una moto di nicchia che apparte le dotazioni tecniche ed il dna racing pago due volte il prezzo di una mille jap anche perche’ la mia moto non scade come il latte , ma investo in un prodotto che resiste nel tempo almeno 4 anni.

oggi i tempi non sono e non possono essere piu cosi lunghi , la golf ne e’ un esempio , ma certamente chi possiede un 1098 da un anno adesso si ritrova in mano il modello vecchio (1100cc) e lo ha pagato appunto come una golf….

….allora ducati cosa e’? …una moto di nicchia che cambia a tempo di moto commerciale , vuole vendere cara ma tutti gli anni …..non e’ forse chiedere troppo?…se tutti gli anni esce una moto nuova allora questa non deve costare piu’ di quattordicimilaeurini…….

meditate! meditate!!!!

nel 2009 era sufficente inserire a listino un colore nuovo e tre accessori in carbonio , poi l’anno seguente uscire con la 1198….almeno 2 anni concediamoceli…….

insomma ducati sta diventando la piu giapponese delle italiane …..ora poi c’e’ anche la s.f.!

p.s. comunque anche a me la posteriore va di qua e di la in frenata,è normale,la moto si solleva e cambia assetto e la ruota è frenata dal disco e dal motore

maxxx (102): perdonami, mi deve essere sfuggito un passaggio. “gli americani, motociclisticamente parlando, sono dei fessi. Il numero di coloro che comprano una supersportiva per poi sfruttarla a dovere è bassissimo: con i limiti che hanno, possono solo andare in pista, altrimenti li arrestano o quasi”. Ma scusami… non sono moto che nascono espressamente per la pista? Io penso che i fessi siano casomai gli italiani che certe moto le comprano per “provare” a sfruttarle senza riuscirci per propria incapacità e per impossibilità oggettiva…

Quanto alla storia dell’antisaltellamento… ragazzi… non per fare sempre “quello che”… ma santo cielo… anni che andate in moto e non avete imparato a scalar marcia senza bloccare la ruota dietro? Capisco chi vuole cercare il decimo in pista, ma per la miseria… il cambio c’era anche sul Corsarino! Se non lo sapete usare compratevi una Honda DN e state in pace con voi stessi, accidenti!

Enrico, non far caso, era un sunto di un pensiero molto più ampio che non sto a fare qui. Per come l’ho messa giù, è ovvio che hai ragione tu.

Enri…la doppietta col gas penso che la conoscano tutti, ma ti assicuro che in pista se tiri e la curva è di quelle da staccatona, sei sempre di traverso e con la ruota fumante….divertente, ma si perde tempo e alla lunga si sente la mancanza di un’antisaltellamento.
p.s.
ho sentito dire che le frizioni con antisaltellamento, anche se a secco, fanno meno “rumore”. Qualcuno può confermare/smentire? Al buon sound ci tengo!

Ciao, penso che alcuni lo abbiano già scritto ma io vorrei ribattere sullo stesso argomento:

Io vorrei una moto da un centinaio di cavalli (penso che siano già tanti anche per la pista) semplice e compatta, agile e precisa.

E non ditemi che c’é già ed é la Bimota DB5 perché non posso vendere l’appartamento per comprare una moto.

Maxxx155: credo di aver capito la tua semplificazione; comunque sono tanti che girano in pista negli States, e loro possono farlo con supersportive al 20% in meno di noi…

Ciao, Federico

non voglio fare insegnamenti, per cui la mia perosnale esperienza è : in tre anni della stessa strada che ho adibito a mio personale circuito,sono almeno 5 i punti in cui —se si decide di andare verso il limite piu’ vicino—- si crea la situazione di dover andare da circa 195 to 215 in 5a marcia, fino ai 100 to 140 in pochi metri…necessari a fare le curve suddette, in 3a marcia. in quei casi limite sarebbe utile la frizione suddetta, ma con qualsiasi moto. ora gigi non so tu col monster 620 che tipo di passo puoi avere e che velocita’ e relative variazioni puoi subire ma anche se sei piu’ veloce in assoluto di me la mia moto richiede in @quelle@ situazioni la presenza di una assistenza. ovviamente in pista è fondamentale anche se non si è a caccia del tempo. ci sono anche x la mia esperienza con la mia moto altri casi in cui si renderebbe necessaria, specie su curve veloci ma abbastanza cieche, dove si puo’ rendere necesario un improvvisa riduzione di passo, e anche li a 150–160–170– una semplice scalata di 2 marce in piega relativa fa sfuggire il retro. anche perche’ bisogna frenare molto.
la mia lezione n.1 è che con queste moto meglio andare in pista, ricreare situZIONI DIVERTENTI MA VERSO L’ALTO in strada puo’ essere sfavorevole.
e che se vuoi spingere la antisaltellamento puo’ essere piu’ safe e tu piu’ sottocontrollo. in ogni caso non è necessaria se non in quel tipo di situazioni e se si decide di affrontare quelle curve in altro modo. spesso blocare la ruota posteriore in scaòlata x me diventa anche un giochino , giusto per dirvi la semplicita’ con cui il posteriore si blocca anche in situazioni controllate. in ogni caso sarebbe bello gigi e enrico se si potessero confrontare le mie sensazioni in questo senso a quel punto dovreste provare il mezzo. su un 2 cilindri cosi x me i valori in campo richiederebbero in linea generale una assistenza di quel tipo.

@ Fabio, hai disegnato una frizione antisaltello?

@124: Desmorugge, sì. :-)

Nemmeno io voglio dare o fare insegnamenti. Ma ritengo totalmente assurdo e incoerente parlare di sicurezza sulle strade, di paraschiena, di guard-rail e poi fare i 200 sulle strade.
E poco importa che è una strada che uno conosce: io sono caduto in una strada che faccio da anni.
Poi, per carità, ognuno con la propria pelle ci fa quello che gli pare.
Con la propria pelle, però…non quella degli altri.

fabio
infatti io esco per fare ste cose ( bella stagione) alle 6 del mattino non c’è un anima e la visibilita’ è ottima. poi non siamo qui per moralizzare ,mi pare. è il motivo per cui sto abbandonando le strade e per cui mi dedichero’ ai circuiti fabio, hai perfettamente ragione, e pensare che di incidenti devastanti in famiglia ne so qualcosa .

enrico, si ma se io devo frenare devo usare tutto per farlo in poco spazio visto che devo farlo assolutamente, in ogni caso , in quel frangente, per cui in quel caso —folle sicuramente spericolato tutto cio’ che vuoi— un anti chat mi sarebbe utile. quella che ti ho descritto è una situazione ampiamente anomala,che sicuramente è deprecabile ma voluta. e che con una 1098 in mano è molto difficle non essere tentati dallo spingere. e in una situazione cosi ti ci puoi trovare. poi sulla morale possiamo parlarne fino a domattina hai ragione.

Antony, abbandona le strade e dedicati ai circuiti prima di rischiare di far del male a qualcun altro. Anche alle 6 di mattina.
Non ti faccio la morale, se ti piace il rischio sono fatti tuoi e di quelli come noi che vanno in moto, però per strada non rischiamo di ammazzare solo noi stessi.

aigor

è cio ‘ che sto progettando, di abbandonare le strade. anche se sono molto razionale, se ho deciso di vivere afondo quella dimensione a 2 ruote, lo devo fare al chiuso. sto gia’ valutando 2 circuiti su cui concentrarmi .

Sauro MA CHE SCRIVI?!?!?!? Mi sto ammazzando dal ridere…..comunque la Talpa era Franco Trentalance…LUI, non quella nei suoi pantaloni….

comunque devo ancora finire di ridere….se era una battuta: se eri serio rido lo stesso!!!

:-D :-D

Maxxx grazie, é che non ho la televisione e non voglio rischiare di sentirmi inadeguato quando parlo con la gente :-)

122@ ho una pessima memoria e ieri sera prima della nanna mi è venuta in mente la mia esperienza che riporto.
Preciso subito che è possibile che sul 1098 sia necessario ma non l’ho provata quindi non saprei comunque…
In realà io agli inizi avevo seri problemi a tenere iol posteriore al suo posto(no malizie please),scappava da tutte le parti in scalata ed ingresso tanto che ho scritto una letterina alla rivista superbike per un consiglio,avevo il dubbio se cambiare le molle con due piu’ dure o mettere un olio piu’ denso nella forcella sperando di avere piu’ sostegno e meno trasferiento di carico,oppure un ammortizzatore di sterzo.ovviamente non mi hanno pubblicato,ma parlando con il mio amico compagno di moto e possessore di gixxer 600 05 mi ha detto :ma tu accelleri prima di scalare?io lo faccio e dovresti farlo anche tu a maggior ragione avendo un Bici!lo so che sarebbe utile ma effettivamente non lo faccio.
Insomma ho imparato a farlo,non è cosi’ semplice ed intuitivo perchè nelle staccate violente devi badare alla distanza traiettoria spostare il corpo strizzare la leva del freno e contemporaneamente dosare la forza e contemporaneamente con il polso dargli di gas ad ogni scalata, è una cose cui devi lucidamente pensare.Da allora la ruota dietro segue fedelmente quella davanti.

Altra volta ho fatto un turno a misano sempre con la suzu di sopra e al tramonto in staccata saltava come una cavalletta,abbiamo lavorato sul ritorno del mono ma senza risultati.era talmente forte che dubito fosse la mancaza della frizzione,credo piu’ un assetto errato o nostro errore di guida.

Con questo cosa voglio dire?non lo so ma i fatti mi cosano.

Voglio dire che prima di pensare che manca questo o quello sulla moto desiderando chissà quale dettaglio racing si dovrebbe prima pensare alla propria guida perchè è li che ci sono i principali limiti e margini di miglioramento.fotunatamente in moto conta la manetta.dott Rorri docet.

A.o.c. ti consiglio di provare la pista,hai un caccia da combattimento e lo hai usato per andare a fare la spesa.
impara prima ad andare in moto davvero(la moto da strada in pista è un’altro mondo,per mè è stata una rivelazione,ho pensato di non essere mai andato in moto prima)e poi trova i limiti del tuo 1098.lo dico con tutto il rispetto e la modestia possibile .

enry

si infatti molte curve le ho provate le stesse sia in una marcia che con quella successiva comprendo cio’ che dici soprattutto su un bicilindrico. c è una curva su cui mi sono esercitato molto in proposito e devo dire che farla in 3a nella seconda meta’ del contagiri, o in 4a nella pirma meta’ del contagiri cambia molto le cose. su quel tratto non sono ancora riuscito a darmi la risposta giusta, diciamo che sono molto ingannato dal fatto che usare la seconda meta’ del contagiri mi piace di piu’, ma forse li dipende dallo stile e dalle varie capacita’. devo ancora trovare un equilibrio tra 2 modi di ” entrare”. diciamo che colla 1098 mi viene istintivo buttarmi a giri alti, col 2 tempi anche per timore e per ridotto utilizzo del motore nel contagiri nell’arco di 2-3mila giri mi conviene ” percorrerla di piu’ per non avere reazioni indesiderate e violente. in ogni caso il paragone è impossibile con 2 erogazioni cosi differenti.
solo in circuiti potro’ avre le giuste risposte x me questi 11 mila km col 1098 sono stati di conoscenza e propedeutici, se devo essere onesto.

ps gigi
scusa ho riletto con piu’ attenzione il tuo 138, e mi sa che un giro di straforo sulla suzuki del tuo amico non è che mi dica assai . sicuramente le combinazioni che impediscono il saltellamento in staccata sono un insieme di cio’ che diciamo. io di dettagli racing a caso non ne ho nemmeno uno tranne le pedane che ho messo dopo 6000 km. e gli scarichi idem dopo 4000 km. . iniziero’ a provare la moto in pista cambiando solo l’assetto del posteriore lievemente, cambiando gli oli frizione freno e forcelle con uno piu’ adatto all’uso forzato, e il gas rapido. poi vedro’, non ho mai detto di essermi valentinizzato la moto, cosa che odio. poi potrebbe anche non piacermi la pista per cui io vado per gradi in accordo con te. e ci andro’ senza frizione antisaltello proprio per rendermi conto io. conoscendomi faro’ sicuramente un lavoro garbato. ma non mi aspetto grandi rivelazioni ascetiche in pista se non un sentire di piu’ la moto e spingerla verso un certo limite se possibile. penso le prime volte siano di studio per capire i meccanismi . considera che non vado in un posto del genere se non ho la planimetria del circuito in questione, le curve e le “mappature” sulle diverse curve ( che mi fornira’ un amico ormai provetto giramondo sulla sua f4, che non andando piu’ in strada mi ha convinto a convertirmi al chiuso). per cui per il discorso delle cose casuali, sono l’ultimo a cui fare questo discorso, giusto.non a caso mi sono scelto un meccanico diciamo ” diverso” dal solito, con cui posso discutere , cosa che in piu’ di uno store non ho avuto la possibilita’ di fare. ma forse sono io un caxxxxxxxone , probabile.
semmai possiamo discutere dei miei limiti ma la mia moto non sara’ mai ” kittata” con qualcosa di cui ho davvero necessita’ reale. ohh senza polemiche !! mi hai fatto ricordare che l’ultima volta che ci siamo sentiti che ero a meda e tu in giro per divani , poi ho perso il cell tornando a casa in moto per cui ho perso il tuo numero.
a me sembra che misano sia insieme a castrezzato, un buon compromesso. il mugello e monza mi sono parsi ad una prima occhiata piu’ tecnici e appunto io non spendo soldi per farmi una promenade se non sono convinto di cio’ che faccio.

sauro
ma vladimir lussuria nonche ‘ nostro parlamentare ha vinto una talpa per essere morto di fame? non si vincono 300000 euro in quel gioco?

pps
errato
volevo dire——- non sara’ mai kittata con qualcosa di cui non ho necessita’ reale.

Antony ho fatto delle valutazioni generali su quello che è il mio modo di vivere la moto che è solo mio e valido solo per me , mi sono riferito a te portando avanti il discorso sull’utilità della frizione antis.to da li ho allargato e generalizzato a chi spende tonnellate di soldi per quel mono o quei dischi o pompe pressofuse (cosa rispettabilissima) sostenendo che dovrebbero pensare maggiormente alla qualita della propria guida e da li sono tornato a te,non credo affatto tu faccia le cose a caso anzi.

Io sono stato 4 volte a misano senso antiorario e una al mugello.Misano tecnicissima e durissima,misano uno difficile da interpretare,misano due da sturbo ,adrenalina pura,prima del carro sembra lenta invece allarga molto da li un crescendo di velocità con la moto sempre piegata a sinistra ginocchio a terra per un tempo infinito poi il curvone con il cordolo che si avvicina da paura ,rettifilo e staccatona al tramonto e via ancora tra grandi accellerazioni e staccate e due chicane tuttaltro che facili.
Il mugello è piu’ guidata e morbida piu’ ritmica e con traiettorie piu’ obbligate.

GUIDO.non mi è mai capitato,o meglio mi capita spesso che vada via in staccata ,la sento strisciare leggermente ma è quasi voluto e mai inaspettato,come ho scritto sopra non sono in grado di valutare l’intervento dell’antisaltellamento,se interviene o no.

115@Sauro ma hai messo il manubrio rosa?:-)

gigi
se sia piu’ difficile x un neofita misano o mugello non lo so. mi fido della tua esperienza, io guardando i circuiti vedo il mugello e penso che dopo 2 giri potrei essere in affanno e ci sono anche dei saliscendi che non amo affatto. misano è piu’ veloce , non concordo con il fatto che misano abbia piu’ interpretazioni, in quanto ogni circuito ha una precisa modalita’. penso che curvoni veloci siano piu’ difficili in quanto il limite di tutto si sposta piu’ in alto e non è facile appunto inquadrare subito la cosa. poi dipende anche da molte cose.
se guardo monza che è quello meno ” guidato ” come dici tu , dovrei essere piu’ tranquillo, invece mi vengono i brividi. in ogni caso non ho esperienza e mi limito a studiARE x ora.

beh il fatto che il Sig. artusi abbia scritto è una grande cosa, per me è un successo del blog portare gente come Lei a scrivere la sua opinione importante, x quanto mi riguarda. cioè i ” monelli” servono.
io sono appunto uno dei ” fai da te” fin ora, che x un motivo e per l’altro si sta convincendo che ora devo andare in circuito, pero’ non sarei mai stato pronto un anno fa a questa cosa, non avendo avuto una storia di motociclista iniziata ai vent’anni —che è un indubbio vantaggio— e x mancanza di tempi per dedicarmi come vorrei. per cui non sottovaluterei l’importanza intrinseca della strada, anche se ad un certo punto bisogna andar via con certe moto.

PS
Salutaci tanti Capirex è davvero il migliore il piu’ì mgrande nessuno come lui…come ha fatto trovare una moglie così?!!!:-)
Scherzo è davvero il mio pilota preferito , il secondo posto sotto il diluvio con due metacarpi fratturati dal venerdì è stata un’impresa epica,per me forse la piu’ emozionante.

hai pero’ risposto parzialmente ai dubbi legittimi di molti.

Cosa serve allora l’antisaltellamento?perchè sul monster si e sul 1098 no?
é untile per la strada per aiutare nel caso di errori ed in pista utilizzabile solo dai professionisti?

Darmi del lei mi sembra eccessivo, comunque grazie del benvenuto.

Il Mugello non è assolutamente una pista da neofiti, anzi è forse la più difficile del panorama nazionale (e non solo). E’ lunga, molto veloce. con altimetria variabile e un paio di punti in cui si stacca “alla cieca”. In generale le piste in cui si raggiungono velocità molto elevate possono mettere in difficoltà all’inizio perché qualsiasi errore si paga molto più caro.

Il mio consiglio è di cominciare da piste piatte e più guidate. Franciacorta ad esempio, nella sua nuova configurazione, è molto più accessibile per chi inizia. Misano è un tracciato molto tecnico e nella sua nuova configurazione in senso orario personalmente l’ho trovato molto difficile da interpretare. E non dimentichiamo che c’è pur sempre un curvone da affrontare in quinta piena.

Il problema in staccata è che il freno motore agisce solo sulla ruota posteriore. Finchè si tratta di togliere una marcia a regimi medi per avere la velocità di percorrenza giusta di una curva di un tratto guidato (vedi Mugello) si può fare e aiuta a inserire la moto in curva. Ma durante una frenata violenta in cui la moto è già tutta caricata sull’anteriore togliere due marce appena ci si butta sui freni significa avere la garanzia che il retrotreno perderà aderenza. Peggio ancora se inavvertitamente presi dal panico “pestiamo” sul freno posteriore.

Per quanto riguarda il “fai da te” confermo, non funziona. I professionisti sono spesso persone che hanno una capacità innata di apprendere e talvolta rubare i segreti e le tecniche di guida. Se ci parli insieme scopri che c’è sempre stato chi ha insegnato loro come andare.

Inoltre è sempre più diffusa l’istituzione di organismi di insegnamento per i piloti fin da quando sono giovanissimi. Ho avuto il piacere di essere l’istruttore di Kevin Arginò, un ragazzino che quest’anno ha vinto l’HIRP della Honda in squadra con il fratello di Valentino Rossi.

La sua disponibilità ad apprendere, la libertà mentale da abitudini sbagliate e il suo talento innato hanno fatto sì che, tanto per darvi un’idea, al mattino abbia imparato a usare la frizione (veniva dalle minimoto non agonistiche) e al pomeriggio girasse con il ginocchio a terra…

Penso che moltissime delle persone che girano in pista da amatori siano poco preparati per farlo, conoscano poco e male le norme di sicurezza e rischino spesso molto più del dovuto.

Ti lascio solo con un piccolo aneddoto. Essendo stato iscritto come pilota di riserva al mondiale endurance (al quale non ho potuto partecipare per un grave infortunio) sono andato al briefing precampionato ad Assen. Beh, non ci crederai ma davanti a una platea di piloti professionisti in religioso e composto silenzio hanno rispiegato tutto l’ABC della sicurezza in pista, anche le cose più ovvie e scontate.

Se non è voglia di imparare questa…

Buon WE a tutti.

@147 Grazie dei consigli e cerca di essere più assiduo sul blog, la tua esperienza è oro per ki come me non ha esperienza in pista.

artusi

non ho detto che il fai da te è la regola, ho detto che io mi sono ” arrangiato” inventandomi delle situazioni , sognando appunto di andare in pista, una sorta di preludio, con un metodo della nonna discutibile … sono mesi che faccio 2 curvoni parab. a 200 e passa e credo che tutte le situazioni che mi sono creato mi serviranno, anche le scellerate curvoni in galleria a 160 dove poi si creava la spiacevole situazione di pericolo in scalata -frenata ma indubbiamente il bello e il vero inizia ora ma non posso rinnegare che per i comuni mortali come me la strada ha il suo valore. poi il fatto di avere umilta’ e voglia di apprendere silenziosamente mi appartiene per cui concordo con te al 100×100. poi sul talento quello se c’è c’e', l’importante è divertirsi non sara’ mai il mio mestiere.
idem sul discorso franciacorta per iniziare, pero’ anche con misano sento di avere una probabile affinita’ tutta da vedere.

guido fino a un annetto fa mi ponevo il tuo quesito. personalmente se posso esprimere un opinione, ho constatato che è solo una questione mentale. io pretendevo effettivamente di produrre la piega a destra nello stesso atteggiamento di quella a sinistra, poi ho lasciato che la parte destra del mio corpo facesse i fatti suoi, e la saponetta di destra ora è piu’ segnata di quella di sinistra, e le velocita’ di percorrenza addirittura piu’ elevate, per cui sono riuscito nel mio infinitesimamente piccolo a trasformare un punto debole in punto di forza della mia guida.

gigi
a castrezzato ci vado di certo, poi penso che tra misano mugello monza non penso che sia necessario dormire li. magari andando molto piu’ lontano sicuramente. nel 2009 mi concentrero’ solo su 2 circuiti, poi si vedra’. che serva un furgone non avevo dubbi.

Visti i tempi che corrono, potrebbero essere post alternativi alla solita propaganda spicciola, quelli sulla guida sportiva, sicura etc etc.
bye

Gente… anzichè attendere invana una risposta via mail da parte degli operatori del teatro ho pensato fosse consono effettuare una chiamata…………
Quindi… 9 DICEMBRE 2008 DALLE ORE 20.00, TEATRO DELLE CELEBRAZIONI (VIA SARAGOZZA BOLOGNA)SI TERRA’ LA CELEBRAZIONE DEI CASCHI D’ORO 2008 ORGANIZZATA DA MOTOSPRINT. In tale data saranno presenti… Valentino Rossi, Marco Simoncelli e niente che……………TROY BAYLISSSSSSSSSSSSSSSSS! P.S. INGRESSO RIGOROSAMENTE GRATUITO…..

a proposito di circuiti:
arriera’ il giorno in cui dalla germania arriveranno a girare da noi come succcede al nurburgring?

http://www.motorsportblog.it/post/5573/pronta-la-nuova-pista-di-handling-a-nardo

MAMMA MIA KE GRANDE PRESA X IL (..O DA PARTE DI TARDOZZI PRIMA,E DI DUCATI POI,DOPPIAMENTE!!..
IL PRIMO HA DETTO KE IL 7 DICEMBRE CI FOSSE STATA LA FESTA X SALUTARE BAYLISS;
LA SECONDA (DUCATI) HA ANNULLATO LA FESTA DI BAYLISS ED HO LETTO KE VORRANNO SPOSTARE E/O CANCELLARE DEL TUTTO IL WDW!!!…

Non so quanto riuscirò a essere assiduo al forum, ho davvero molti impegni e in generale non partecipo ai blog perché li trovo troppo spesso inclini alla rissa verbale e ai toni polemici. Comunque grazie di cuore per l’invito alla presenza.

Sulla questione della preferenza per le curve a destra o a sinistra è esclusivamente un fatto psicologico. Il più delle volte il non sentirci sicuri in una condizione piuttosto che in un altra ci fa inesorabilmente togliere il gas e perdere il ritmo.

Anche in questo senso la pista è liberatoria. Niente ostacoli, niente veicoli in senso contrario, vie di fuga e servizi di sicurezza sempre attivi, nessun limite di velocità. In queste situazione non c’è nulla che ci condizioni e possiamo esplorare tranquillamente i nostri limiti.

156 - Nulla da dire che la strada abbia un ruolo e lungi da me fare il bacchettone, ma cercare i curvoni veloci sulle normali vie aperte al traffico alla lunga può diventare davvero pericoloso… Il guaio è che la strada non offre un parametro certo e l’alta velocità non fa la differenza.

Il punto casomai è che senza una buona tecnica (posizione in sella, corretto uso della vista, spinte su manubrio-pedane, gestione della curva frenata-percorrenza-uscita) in pista ci si accorge abbastanza presto che c’è gente che con metà della fatica e molti meno rischi di te va molto più forte e in maniera più sicura.

E’ in quel momento che scatta qualcosa e capisci che puoi migliorare.

Altra considerazione del tutto personale e, credetemi, per nulla interessata. Lo dico solo perché ci sono passato anch’io. Ritengo che un corso (e Ducati con il DRE è in prima fila in questo senso) sia il modo migliore di approcciarsi alla pista. Buttarsi dal nulla nel girone dantesco di un turno di libere (magari a ridosso di una gara con molti piloti in pista) penso sia rischioso e per certi versi anche un po’ schockante.

Una cosa è poter fare le cose per gradi ed essere seguiti da dei professionisti, ben altra è trovarsi nel bel mezzo di un curvone a 180 all’ora (mentre stai già pregando tutti i santi di rimanere in piedi) e ti passa qualcuno che va 50 kmh più di te e ti manda anche a quel paese perchè per lui sei lento…

Lo dico spesso ai corsi dell’SMI, in maniera forse un po’ provocatoria ma schietta. Comprate un pezzo di carbonio in meno per la vostra moto ma regalatevi la possibilità di essere più sicuri nella guida, è qualcosa che non ha prezzo perché in certe condizioni può fare la differenza.

L’offerta è ampissima, con corsi più mirati alla sicurezza stradale e altri alla guida sportiva in pista anche organizzati su mezza giornata per evitare trasferte troppo impegnative e onerose.

Ancora un saluto a tutti e buona settimana.

Domanda per Andrea “Artù” Artusi: il tuo nome mi ricorda qualcosa…ma non è che per caso hai fatto coppia con Stefano Cordara nelle gare di Endurance?

andrea artusi

puo’ darmi qualche contatto per il corso smi di cui parla a franciacorta? io ci abito a fianco. grazie

andrea artusi
pero’ cerco un corso intermedio possibilmente con tutor con cui consultarsi e parlare. grazie

172. http://www.scuolamotociclistica.it/homesportiva.html
Guarda il corso intermedio. Si svolge in gruppi di massimo 4/5 allievi per istruttore, c’è tutto il tempo e il modo per confrontarsi.

173. Grazie del benvenuto Eli. Purtroppo non ho nessuna relazione parentale neanche alla lontana con il buon pellegrino Artusi.. ma se può farti piacere adoro cucinare.

Il numero della Capirex puoi anche cancellarlo, non funziona più. Da un pezzo la scuola ha chiuso i battenti ma come hai visto ci sono molte altre strutture che continuano su questa strada.

Le iniziative sulla sicurezza ci sono. Dai un’occhiata qui ad esempio:
http://www.fondazioneania.it/index.asp
e qui se hai una connessione veloce:
http://www.fondazioneania.it/pages/fotogallery/Ania%20campus_0001.wmv

La Federazione sta investendo più di quanto sembri sulla sicurezza anche per quanto riguarda la guida su strada come puoi vedere anche qui:
http://www.gsss.it/

Il problema è che strutture d’eccellenza e piste tipo ad esempio il Mugello costano veramente una montagna di soldi da gestire (e di conseguenza da noleggiare) e questo incide sui prezzi di queste iniziative.

Carissimo Artù,

GRAZIE.

da motociclista ti voglio ringraziare di cuore per le tue parole, per il tuo intervento molto costruttivo ed educativo e per le tue spiegazioni dettagliate, sono state un momento veramente bello sul blog.
forse il più bello che io ricordi ultimamente.

questo è il tipo di commenti e di interventi che vogliamo leggere. almeno per quanto mi riguarda.

grazie ancora e buona giornata a tutti, anche a chi ci insegna qualcosa con la massima umiltà.

Marco S

175. Con altrettanta sincerità:
1 - Non sono io che faccio i prezzi, io sono solo un istruttore e ti assicuro che lo faccio più per passione che altro.
2 - Ti ho mandato un link preciso, dove hai visto 700 €uro con moto propria? Qui ci sono i costi delle attività 2008 che non credo cambieranno di molto nel 2009 http://www.scuolamotociclistica.it/homesportiva.html
Il costo di un corso intermedio al Mugello o a Misano con moto propria, come chiaramente riportato, è di 350 €uro. Internet a saperla adoperare bene da un sacco di risposte, basta cercare con un po’ di pazienza.

176. Grazie a te delle belle parole, ho solo avuto l’impulso di scrivere quello che pensavo e che ho imparato in questi anni a mia volta da persone straordinarie.

Buon lavoro a tutti.

177. Eli, ho visto il tuo commento dopo aver postato il mio. Mi spiace per la brutta esperienza con il GSSS, io francamente non l’ho mai frequentato e non ti saprei dire.

Sapessi il mio di rammarico per la Capirex. Eravamo davvero (e non lo dico per vanto) un gruppo speciale che adesso si è sparpagliato per le varie scuole italiane: DRE, SMI, BMW Academy…

Comunque anch’io sono vicino ad Adria e come dicevo a Fabio casomai ci si vede li.

artusi

ok franciacorta 300 + 100, ho visto male io sorry. fattibile. scusa gia’ mi ero proiettato via….

183. Sì, ci sarò. Sono già sotto contratto per il 2009 e penso che ci saranno anche delle belle novità sia sulle piste che sui programmi.

Ve le segnalerò quando saranno ufficializzate.

184. spero di esserci anchio, come allievo ovviamente. Magari Franciacorta o anche Adria.. ho già coinvolto alcuni amici..ora devo “solo” raggirare la morosa, al limite della missione imposibile!!..Tra le belle novità, c’è Imola?

Buongiorno a tutti.

@187: Andrea, in effetti quella curvetta e quel muretto sono decisamente vicini. Lo erano anche prima ma la velocità di uscita dalla variante bassa era decisamente più ridotta.

WDW e festa Troy. Sarà l’età, sarà che la notte porta consiglio ma ho fatto alcune riflessioni.
Io credo che dietro ad ogni decisione, anche spiacevole, ci sia sempre un perchè.
E credo che questi 2 avvenimenti non facciano eccezione.
Se non ci sarà la festa ritengo ci siano ottimi motivi.
Se non ci sarà il WDW ritengo ci saranno ottimi motivi.
Certo, qualcuno potrà obiettare che potrebbero informarci, dirci, comunicarci, ecc…
Ma anche qui credo che se non viene fatto ci saranno ottimi motivi.
Insomma, diamo almeno il beneficio del dubbio, che diamine!
E poi, un’azienda non è tenuta a comunicare ogni pisciatina ai suoi frequentatori del blog.
In più, a dirla proprio proprio tutta, Ducati fa motociclette e non è un’agenzia di intrattenimento.
Stiamo a vedere quello che succede; io sono certo che prima o poi tutto avrà una spiegazione.

Saluti e lampeggi

@188 Fabio “In più, a dirla proprio proprio tutta, Ducati fa motociclette e non è un’agenzia di intrattenimento.”
Ben detto! E vero, non ci mancarebbe piu che comminciano ad occuparsi di viaggi, bagagli, abiti, scarpe, accessori di bagno, orologi, occhiali, profumi, vino, telefoni mobili, chiavi USB, ecc… ;-)

mancano pero’ delle belle ombrelline ducati nel reparto marketing

ernesto
scusa guarda che ducati da il logo su bikini telimare vino cellulari portachiavi orologi da polso chiaviusb
moto chicco oltre a shirt jeans e altre cose. ma x me è normale non ci vedo nulla di male proprio. solo per onore della cronaca.

@191 Fabio : non era per criticare, era umore (belga), per dire che non me ne frega che facciano soldi con tutti questi accessori di contorno, se c’è gente per comprarli. Ma per lo meno potrebbero allora riciclarne una parte a favore dei loro gentili clienti che li comperano loro, organizzando eventi al loro profitto…

io ho i boxer ducati rossi con striscia bianca…..se volete posto le foto

anthony, a parte che neanch’io sono contrario a queste cose, volevo dire che non è un tecnico ducati a fare le chiavette usb o ad imbottigliare il vino. sono aziende esterne che comprano il marchio ducati e lo associano ai loro prodotti. e poi a me hanno regalato anche i cioccolatini con sopra il logo ducati corse. ed erano pure buoni…

Però lo Sapggio per me ha ragione: lasciamo stare le polemiche sui prodotti marchiati Ducati (se io vendessi brugole, cavoli, le marchierei Ducati e ne venderei una valanga!)

Ma secondo me ha soprattutto ragione quando parla dei D.O.C.:

nel silenzio tombale dell’azienda, dovrebbero essere i D.O.C., anche a mezzo del desmoblog, a far sentire la loro voce e, in assenza di reazioni, a cercare quanto meno di organizzare con uno sforzo unitario un incontro, magari proprio a Bologna o altrove, a seconda delle provenienze dei tifosi, e ottenere dalla Ducati che TRoy partecipi a questo ritrovo, che sarebbe ovviamente poi aperto a tutti.

Non ho parole! Cioè.. Troy Bayliss e Michel Fabrizio a Roma per il “The Gameland” (Sbk-08 per play station) e non in Ducati per una festa con tutti noi.. ma dove andremo a finire……………..
http://www.motoblog.it/post/16638/troy-bayliss-e-michel-fabrizio-al-the-gameland

Chi si lamenta della latitanza dei D.O.C. dovrebbe pensare in primo luogo a quel che lui stesso può o potrebbe fare per il Bene della Ducati, ovvero come prima cosa iscriversi a un D.O.C., se non lo ha già fatto.

Lady Ducati insegna… e poi sparisce.

P.S.: dai, finitela con questo elemosinare una festa per un pilota che smette di correre. E’ una cosa che a me non interessa, ma se me ne importasse a un certo punto prenderei atto dello stato di cose e ci ragionerei un attimo sopra… poi fate voi.

ENRICO post 206 argomento D.O.C…ti quoto in pieno,proprio perche anche io ricordo le ULTIME parole Famose di Lady Ducati…Lanciata la provocazione e poi sparita nel nulla…e meno male che noi dovevamo fare qualcosa per i Club..e i Club invece cosa fanno?vedasi festa TROY:)

Enri,

massì, dai, parliamo di questa festa perché fondamentalmente ci siamo rimasti un po’ maluccio per come sono andate le cose, ma non muore mica nessuno

Poi, parlo per me, mi sono anche un po’ stufata di commentare il lancio della 1198, mentre notizie come festino privato per Troy e cancellazione del WDW sono argomenti sui quali vorrei più delucidazioni e quindi trovo più interessante dibatterne: non si può mica sempre e solo parlare di tecnica… soprattutto io, che non ci capisco niente!!

Si, potremmo aprire un interessante argomento sulle relazione tra la Mamma e gli clubs DOC, per seguire il messaggio 192, ma per cioe, dovremmo avere la possibiltà di trovare un interlocutore “ufficiale” sul blog, e questo finora, non è mai successo…

sulla relazione Casa-clubs, mi sembra come tra vaticano e parrocchia …

@213 a.o.c. (mi piace molto questa “appelletion d’origine contrôlée!) : non credo che sia necessario che l’Administratore Generale Santo Subito lui stesso partecipa alle nostre discussione di bar del commercio, ma mai avere la possibilità di aprire il dialoguo con persone autorizzate dalla Casa, mi da l’impressione a volte di chiacchiere nel cosmos ;-)

MArc forse è il loro obbbbbiettivo e ci stanno riuscendo benissimo. non avere repliche ne’ fornirle. poi finche ‘ ci saranno presidenti docc ducati come lady ducati che sparano sentenze e spariscono tutto andra’ bene…meno male che è apparso artu’ a dire cose interessant.

apro una porta visto che ti occupi di special ducati.
chissa’ come sarebbe bello mettere un motore desmo( magari 1098 su una monoposto Gloria- Sparco( torino) . li ho chiamati 2 volte e pu0′ essere possibile, loro usano motori yhamama o suzuki ma fanno anche su richiesta. mi piace come idea. i costi sono umani.
vabbe’

marco
ah scusa pensavo altro…. certo che sono un cultore ho tutta la 1a serie in dvd….non ero arrivato al tuo collegamento…ps la dottoressa russell è una gran porcona…

sulle risposte sul 696, mi sembra pero’ fossero piu’ delle affermazioni senza possibilita’ di interagire , ovviamente sarebbe troppo avere sempre una finestra aperta….poi immagino le eccessive critiche abbiano un po’ spompato le velleita’ …ma in democrazia bisogna correre i rischi…

In effetti, caro Antony, ho ottimi ricordi “preadolescenziali” della Dott.sa Russell!!!!

Trovo e riporto da “IL TEMPO” questa notizia…se passate dall’aereoporto di Bologna ed avete un po’ di tempo libero…
L’area interessata sara’ quella delle partenze, al primo piano dell’aeroporto bolognese, adiacente al negozio Ducati. Un’occasione da non perdere: per la prima volta con una mostra itinerante, viene raccontata la memoria storica della casa di Borgo Panigale insieme ad alcuni aspetti sociali che hanno caratterizzato la cultura italiana dal dopoguerra ad oggi.

Un itinerario fotografico arricchito dall’esposizione di moto leggendarie che hanno fatto la storia dell’Italia delle due ruote. Ogni epoca viene tracciata grazie alle imprese di campioni del calibro di Carl Fogarty, Troy Bayliss, Casey Stoner, oppure passando attraverso alcuni modelli particolarmente significativi per la storia della motocicletta in assoluto, come ad esempio il primo motore a scoppio, il mitico “Cucciolo”, nato nel 1945 e da cui tutto ebbe inizio per Ducati. Immagini che parlano degli anni ‘50, della “Dolce vita” felliniana, gli stessi anni delle prime competizioni su strada e su pista come la “Mille Miglia” o la “Milano-Taranto”, ma anche foto e documenti che ricordano il leggendario Ingegner Taglioni, che progetto’ il primo sistema desmodromico per le moto da corsa, ancora oggi esclusiva prerogativa della tecnologia Ducati.

E cosi’ via, attraverso le illustrazioni e le moto presentate, si potranno rivisitare gli anni sessanta, passando quindi ai settanta, caratterizzati dalla ribellione che si identificava anche nella moto e nello Scrambler in particolare, per poi arrivare ai giorni nostri, dove sono moto come il Monster o le sportive e prestazionali Superbike a segnare il tempo.

Beh, visto che la mostra e’ itinerante, sarebbe interessante sapere le tappe successive!
E mi sa che per un po’ di tempo il Museo di Livio sara’ carente di qualche “pezzo” da collezione!

Ciao Marc,
in effetti il primo desmo non fu inventato da Taglioni, ma se non sbaglio lui lo sviluppo’.

Domanda: Ma non fu il primo ad applicarlo sulle moto di corsa e di produzione?
Ad applicarlo nella produzione di “grande serie”?

Purtroppo il sito che mi hai indicato fa molta fatica ad aprirsi e non riesco a documentarmi

….. forse vendo la 999 e mi faccio il monster 1100s ….. mi piace molto anche se filosoficamente lo considero un insulto! ….ho bisogno di una moto adatta a passeggiare , a fare km e per due persone……..con il mostriciattolo potrei fare questo e contemporaneamente divertirmi sui tornanti di montagna….

beh no dai effettivamente hai ragione te, meglio il 1100s. non c’è paragone. sorry

@226 Red prima provala bene, quelle due marmitte catalizzate sono un’ottima griglia per le gambe del passeggero. Appena sbagli l’appoggio…..Io ho preso un S2R1000 per viaggiare in due e ne sono molto soddisfatto. Oggi sono andato in concessionaria e tanto per parlare ho chiesto quanto mi valutavano la mia 1098s in cambio della 1198s, risposta “lascia perdere non è il momento, le abbiamo nuove in offerta a 16900 euro” le base son quotate qualche centinaia di euro in più della 848. Non che volessi cambiare ma ci sono rimasto male, molto male. E se avessi necessità di vendere tutto il decantato valre dell’usato Ducati dove me lo metto? Boh non capisco e a me che sono un istintivo mi esce solo un grido:
Enrico, Marc e tutto il club SCUSATEMI avete ragione voi.
Che almeno serva a conservare il posto di lavoro a tanti dipendenti che non guadagnano milioni di euro e non risiedono a Montecarlo o Londra per non pagare le tasse e che si ricordano di essere italiani solo per gli onori.
Un salutone a tutti.

226@ in fiera l’ho guardate bene, non cambio i miei pareri negativi , la 1100 è molto meglio della 696 , nella parte posteriore è davvero ben riuscita, a parte la critiche sul cantilever che condivido almeno l’effetto nella parte destra è notevole,soprattutto con due scarichi decenti.

dal punto di vista dinamico credo dia belle soddisfazioni.

Ciao raga io il MONSTER 1100 me lo sono rimirato molto bene a Milano e secondo me è veramente bello ( io guido un monster 620 )ma se posso vi consiglio di ammirarlo con lo scarico QD,vi garantisco che con quel codino pulito è veramente stupendo
Oggi purtroppo con sta storia dell’euro 3 ci dobbiamo abituare a degli scarichi che sembrano tubi della stufa o scatoloni sotto al motore e sinceramente a me non piace ne uno ne l’altro e poi sti decibel striminziti mi danno l’idea di un purosangue che tira il carro del fieno,ho 50 anni e sono nato motociclisticamente con gli scarichi completamente liberi e sara’la nostalgia o la artereo ma la moto deve fare casino altrimenti mi sembrano scooter travestiti.

Gigi, se non hai mai provato una delle vecchie monster 1°tipo puo darsi anche che la nuova 1100 ti dia delle belle soddisfazioni. Ma la sostanza é quella e quella rimane. Cioé una sospensione posteriore che é troppo rigida e brusca per un uso stradale e la forcella che funziona talmente male (nonostante l’escursione aumentata) da rendere del tutto inefficace quell’impianto frenante che sembra smontato dalla moto di Bayliss ma in realta serve solo a riempire visivamente la ruota davanti. Poi chiaramente i gusti sono gusti, chi s’accontenta gode, e la ducati non é una onlus.

Cambio argomento. Fino a poco tempo fa pensavo che Mototrans volesse dire Platinette su un Califfone, invece grazie al nostro amico Marc, sto scoprendo una storia interessante.

Scusa Sauro ma tu hai gia’ avuto la possibilita’ di provarla la Monster 1100 visto che l’ultima volta che sono stato in concessionaria ancora non c’era? Anche perchè le prove dicono il contrario fammi sapere ciao

@239 Sauro: sarei forse un po meno categorico di te relativamente all’intervenzione dei designers nella creazione di una moto (@90): se si lascia fare soltanto ingenieri che non hanno nulle precocupazioni estetiche (e ne conosco in altri campi), anche puo essere a volte il resultato… sorprendente. Cio che fue il genio di Taglioni (ed altri), c’è che lui combinava i talenti, cio che non è dato a tutti. Una collaborazione equilibrata tra ingenieri e designers non mi pare un assurdità, per tanto che il secondo non prenda troppo importanza rispetto al primo… Ma sfortunamente, trovo che cio è che sta succendo, e convido pienamente sul esempio della D16, come l’aveva gia detto ;-)

ps sauro

x la dwemo 16 hanno ingaggiato uno che faceva le formula 1 mi pare…. no compromises!!! fosse tutto cosi’…

Ciao Sauro la domanda che ti ho fatto è quella che faccio a tutti i possessori di moto jap quando dicono che le ducati sono moto che danno un sacco di problemi e io chiedo loro; ma tu ce l’hai ; e la risposta solita è; no ma un mio amico mi ha detto che ….. e tu sei la stessa cosa ma se ti piace la speed o altro perchè non te la compri e vai a scrivere sul loro blog? a me ducati piace non mi da problemi e non la cambierei con nessuna altra moto ma non vado sul sito Yamaha a dire che fa schifo o che è piena di difetti, non la compro e basta.
Il tuo amico giornalista è l’unico che dice la verita’? complimenti
Scusate lo sfogo ma non sopporto i disfattisti
Se Ducati producesse ancora le moto che elenchi tu non avrebbe problemi perchè avrebbe gia chiuso
ciao a tutti

Caro Garrett, complimenti per l’originalità, nessuno mi aveva mai dato del disfattista.
Non ho mai detto che mi piace la speed, mi sa che fai confusione con qualcun altro.
Scrivo su questo blog perche le moto che amo di piu sono le Ducati, se la cosa ti disturba non é un problema (per me).
Per quanto riguarda il paragone che fai dicendo che é la stessa cosa, be non é proprio la stessa cosa, per diversi motivi. Di ducati ne ho avute e provate moltissime, di tutti i tipi e di tutte le epoche, e poi la cosa di cui ho parlato é un fatto specifico di cui hanno parlato i giornali, e le stesse impressioni le ho trovate anche su altri giornali oltre che su Inmoto (dette piu o meno velatamente per non far dispiacere a quelli come te).
Che una Ducati Monster (con freni tolti da una superbike)frenasse peggio e meno di una harley (con freni che sembrano quelli di un morini3/5) non era mai successo, e di sicuro non se lo sarebbe aspettato mai nessuno. Volevo appunto discutere di come una forcella scadente possa rendere vano il lavoro di cotanto impianto frenante inficiando anche la sicurezza, pare che sia colpa sella poca escursione escarsa scorrevolezza, e le prove le fanno sul liscio, pensa ad una frenata d’emergenza su asfalto comune.
Pero tu non sopporti i disfattisti, quindi non possiamo fare nessuna discussione tecnica costruttiva. Mi dispiace.

garret sono io quello della speed, posseduta. e sicuramente la speed3 sta al nuovo monster come io sto a valentino rossi. col vecchio monster c’era una battaglia sicuramente tra titani.
e ribadisco che col monster nuovo non c’è storia, anche se puo’ essere meno venduto. poi a me piace avere una ducati che ho, piace pensare di possedere un giorno una cbr 600RR, magari con kit moriwaki o chissa’ un’altra ducati, o altre moto. sicuramente il mio universo non si ferma a ducati e termignoni e brembo, che rispetto e stimo come aziende. se hai qualche problema discutiamone, mi farebbe piacere.

marc mi sa che la vale la hanno ” fired”, tra poco tocca a noi…tocchiamoci!!

Antony, io volevo solo discutere di un fatto o dell’opinione di alcuni.
Non ho mai detto o pensato che esistano delle vecchie ducati perfette e delle nuove tutte sbagliate.

p.s.
le sospensioni progressive erano usate (perche ritenute migliori) anche ai tempi preistorici del Pantah da alcuni telaisti.

sauro
si infatti sono d’accordo con te ero rivolto a garrett. ripeto se dovessimo paragonare il mostro 1100 nuovo e la speed3 sarebbe una grande battaglia .
so che la speed 2008 e 2009 si è aggiornata mirabilmente, purtroppo non ho mai posseduto il mostro nuovo e non posso dire nulla. sicuramente mi fido delle critiche ad alcuni dettagli che tu riferisci. anche io posso dire a garret che la mia 1098 è ormai un piccolo pezzo della mia storia personale, ma perche’ non si puo’ giudicarne i contenuti ?
sauro sul discorso sospensioni sul pantah ecc… ripeto, potresti tu fare dei paragoni tra le molle e i materiali di 25 anni fa e gli attuali? del cantilever del mostro nuovo si puo’ solo dire che viene esibito con una molla che pur non avendo un cinematismo progressivo, riesce a ottenere una K simile a quella di una sospensione progressiva, per parola del suo ingegnere padrino. ora , fidarsi o no?
su una honda cb1100 r abbiamo 2 sospensioni laterali molto primitive cantilever, ma la moto, che si piazza nella fascia prestazionale del mostro è stata uno schianto. la speed3 per ritornarci, ha il monobraccio e una sospensione anche lei cantilever, per cui io non mi scandalizzo se ci sono queste cose sul mostro. è ovvio che non si pone piu’ come quello vecchio, ora c’è lo streetfighter che assorbe e interpreta cio’ che 15 anni fa era chiamato a fare il mostro di allora.
opinione personale.

@226 Red, io appena posso invece penso di prendermi un s4rs almeno ho avuto tutti i modelli del monster (mi manca il 4 valvole) e li mi fermo, per poi passare in futuro ad una moto comoda…
PS anchi’io preferisco la speed3 alla nuova monster ; )

@255 Giuseppe: Ci capisciamo… per illustrare cio che dici:
http://img148.imageshack.us/my.php?image=designoe2.jpg
Su : tecnologia, aluminio, bello :-)
Giu : design, plasticco, bruto :-(

Focus

Intervista a Massimo Tamburini

interessante il suo parere sulle sospensioni progressive vs no, vero?

Ha fondato Bimota, in seguito ha creato capolavori come Ducati 916 ed MV Agusta F4. Il maestro racconta gli inizi e i progetti futuri. Compresa la MV a 3 cilindri

Massimo Tamburini non ha bisogno di presentazioni. Da anni il suo nome ha varcato i confini nazionali.
Aletta Oro, Paso, 916, Mito, F4, Brutale sono solo alcune delle creature disegnate da Massimo Tamburini.
Il Centro Ricerche Cagiva (CRC), di cui è amministratore delegato, si trova in quel di San Marino; alla sua notorietà contribuiscono non tanto le interviste e le apparizioni in pubblico, decisamente rare, quanto i progetti e la genialità che troviamo nei lavori che prendono vita tra queste mura.
In Giappone lo chiamano “il maestro”, in Italia è noto come “il genio della motocicletta”, su Wikipedia è semplicemente “l’ingegner meccanico”.
Conosciamo meglio il progettista di 916 ed F4.

Nel regno di Tamburini
Incontriamo Massimo Tamburini nella sede di CRC, nella piccola repubblica sanmarinese. La struttura esterna, poco appariscente e immersa nel verde di una piccola valle, cela alla vista il reparto progettazione da cui prendono vita autentici gioielli di ingegneria meccanica.
Qui progettisti e designer lavorano fianco a fianco. Non si tratta di un dettaglio di poco conto, ma di uno dei dogmi di Tamburini: una moto per essere bella deve essere innanzitutto funzionale e dare soddisfazione a chi la guida.
Questa semplice ricetta fu una delle chiavi del successo di Bimota, a cavallo degli anni ‘80.
Ripercorriamo insieme a Tamburini le tappe più significative - e, credeteci, sono davvero tante - di una lunga carriera caratterizzata dall’amore autentico, viscerale verso le due ruote.

Partiamo dall’avventura più recente, il Centro Ricerche Cagiva. Com’è nato e di cosa si occupa oggi?
Massimo Tamburini: “Dopo la parentesi in Bimota (di cui è stato socio fondatore, ndr), nei primi anni ‘80 passai a lavorare nel Team Gallina, in qualità di direttore tecnico. Nel 1985 la Cagiva dei fratelli Castiglioni rilevò la squadra e fu così che iniziò la mia collaborazione col presidente (Massimo Tamburini chiama così Claudio Castiglioni, ndr). Subito realizzammo la Paso 750, una moto avveniristica che rompeva col passato e che sottolineava il passaggio di Ducati alla nuova gestione Cagiva. Lavoro con loro da 24 anni”.

Attualmente l’attività di ricerca e sviluppo di CRC è incentrata su MV Agusta. È stato sempre così anche in passato?
Massimo Tamburini: “Abbiamo seguito diversi progetti anche in Cagiva e Husqvarna. Della prima, ricordo la Grand Canyon, della seconda la così detta moto azzurra, una 650 di cilindrata con telaio scomponibile. Però MV resta il nostro obiettivo prioritario, di cui curiamo la progettazione a partire dal foglio bianco sino alla pre-produzione, compresa la formazione di chi, a Varese, si occuperà della linea di montaggio delle moto. Non perdiamo mai di vista il prodotto, che ha un’evoluzione continua, che seguiamo noi qui a San Marino”.

Cagiva è a Varese, come si spiega la scelta di San Marino per il Centro Ricerche?
Massimo Tamburini: “Io sono di Rimini, che si trova vicino a dove siamo adesso, ma San Marino è una scelta casuale. Mia moglie è di qui. Siamo legati a questa terra, è un bel posto dove vivere e lavorare”.

Ci racconti la storia della sede in cui ci troviamo.
Massimo Tamburini: “Un giorno venne il presidente e mi chiese una moto in prestito per fare un giro. Quando rientrò, mi disse che aveva trovato il posto giusto per noi. Fu sua la scelta di trasformare questa sede, che una volta faceva gelati, nell’attuale CRC. Sono passati già 15 anni, ora abbiamo 41 dipendenti suddivisi nei vari reparti. Andiamo dal reparto stile e progettazione alla modelleria, passando per la verniciatura e il collaudo. Non credo che in Europa ci siano strutture di questo tipo”.

Perché, qual è la peculiarità di CRC?
Massimo Tamburini: “Noi qui seguiamo tutte le fasi della progettazione di una moto. I giovani ingegneri hanno un contatto diretto con i responsabili dei vari reparti. Non devono chiedere a fornitori distanti centinaia di chilometri se un tal pezzo va bene o meno. Hanno un contatto diretto con l’officina, sono formati sul campo”.

Come si conciliano stile e progettazione?
Massimo Tamburini: “Il rapporto non è sempre semplice. Spesso chi disegna non conosce i problemi che incontra chi poi deve realizzare e usare un particolare. Per questo è importante la formazione, in CRC il designer diventa anche progettista della moto”.

Negli anni immagino che abbia ricevuto molte offerte dalla concorrenza, il suo è un curriculum pesante. Nei periodi bui non ha mai pensato di cambiare partito?
Massimo Tamburini: “Sicuramente ho ricevuto delle offerte interessanti. Ma come faccio a lasciare un’azienda come questa, in cui c’è un rapporto di amicizia col presidente, che ha sempre dato la fiducia e la libertà di espressione massime a me e ai miei collaboratori? Bastano pochi vincoli per condizionare un progettista. E non mi parrebbe corretto lasciare la barca adesso, in un momento di difficoltà (il gruppo Cagiva sta trattando con società indiane, alla ricerca di nuovi finanziatori che permettano il rilancio completo dell’azienda. Ndr)”.

A proposito di vincoli progettuali. In Ducati 916 ha dato libero sfogo al suo estro. Com’è arrivato a disegnare una delle moto più belle della storia del motociclismo?
Massimo Tamburini: “Il fiuto del nostro presidente fu determinante nel portare al successo la 916. Si voleva fare una moto sportiva che fosse immediatamente riconoscibile come Ducati, diversa dalle solite giapponesi. Esplorammo anche la strada dei telai tipo deltabox in alluminio, ma alla fine fu decisiva la scelta di Claudio Castiglioni e ci orientammo verso il classico traliccio. Difficile fu anche dare personalità all’anteriore, volevo che la moto avesse un fanale piccolo, ma i fornitori erano contrari. Alla fine la nostra scelta è stata premiata e ha tracciato la strada ai giapponesi. D’altra parte sono le viste anteriore e posteriore a rendere riconoscibile una moto”.

Anche il lato “B” di 916 ha fatto scuola, è stata la prima moto con gli scarichi sotto il codone.
Massimo Tamburini: “C’era già la Honda NR 750 con gli scarichi sotto sella, ma lì erano chiusi alla vista. Con Ducati abbiamo scelto di percorrere una strada diversa, con la meccanica bene in vista secondo la classica scuola italiana, più spartana. È stato un successo incredibile, vedevi una 916 in strada e la riconoscevi subito”.

Un successo incredibile di design frutto della mano di un progettista.
Massimo Tamburini: “La mia grande passione è la meccanica, non è tanto la parte in plastica. Quando ero in Bimota, non potendo contare su nessuno, ho cominciato a occuparmi anche di design e ho visto che mi riusciva abbastanza bene. Io mi sarei fermato al metallo”.

Fortuna che non lo ha fatto. Qual è la prima moto su cui ha messo le mani?
Massimo Tamburini: “La prima moto che trasformai fu proprio una MV 600, sono sempre stato appassionato di 4 cilindri. Nel 1971 trovai un annuncio su Motociclismo e comperai questa MV da un ragazzo di Cuneo. La rifeci tutta, dal telaio allo scarico che ricordava la Benelli 4 cilindri con cui correva Pasolini. Portai il motore a 750, lavorai sull’aspirazione, sui carburatori Dell’Orto con la vaschetta a valigia come usava allora la MV di Agostini. Soprattutto eliminai il cardano e montai la catena. Un lavoro mica da ridere, fui costretto a rifare i carter”.

Un vero prototipo. Che fine ha fatto la prima special di Tamburini?
Massimo Tamburini: “A Rimini eravamo in 4 gatti ad avere moto potenti e cominciava a girare la voce che in paese c’era un pazzo con questa moto elaboratissima. Finché la voce non arrivò ai Carabinieri. Mi curavano a vista e decisi di venderla per acquistare una Honda CB 750″.

Quanto tempo rimase originale la sua Honda?
Massimo Tamburini: “In principio non la toccai. Poi feci un brutto incidente a Misano e, durante la convalescenza, coi soci Morri e Bianchi (cofondatori della Bimota) si pensò di mettere mano a queste prestanti moto giapponesi. I motori andavano infatti un gran bene, mentre i telai lasciavano un po’ a desiderare. C’era la potenzialità di fare parti speciali come cerchi in lega, comandi arretrati e molto altro”.

E iniziò a realizzare telai per le moto da corsa, Harley in testa.
Massimo Tamburini: “Feci dei corsi di saldatura in Tig, una cosa rarissima per quei tempi, e costruii i primi telai. Ricordo il primo telaio da corsa, per la Paton. A Peppino Pattoni seguì Walter Villa, ma l’Harley Davidson lo obbligò a impiegare il telaio standard. Il mio passò quindi a Gianfranco Bursi che, con l’Harley 250, vinse il campionato italiano”.

Arrivarono in seguito le prime moto stradali.
Massimo Tamburini: “La spinta arrivò dalla Suzuki Italia, dal direttore commerciale di allora, Zanetti. Realizzammo la prima moto stradale con una ciclistica di derivazione corsaiola, la SB2 750. Una moto innovativa, con il fulcro del forcellone coassiale col pignone per avere un tiro catena costante. Un’altra innovazione riguardava la sospensione posteriore, per la prima volta dotata di geometria progressiva. Poi sono arrivati gli altri”.

Oggi si vede però un ritorno alle origini. Molte moto moderne rinunciano alla progressione dei leveraggi. Come lo spiega?
Massimo Tamburini: “Oggi possiamo dire che la progressione non serve, è quasi dannosa. Le sospensioni migliori sono quelle lineari. La nuova F4 avrà una sospensione simile all’attuale, ma con minore progressione”.

Mi sta dicendo che la nuova F4 è quasi pronta?
Massimo Tamburini: “Noi siamo già pronti, siamo in una fase avanzata di sviluppo. Dipende dall’assetto societario futuro del gruppo Cagiva”.

Facciamo un passo indietro. Da dove arriva la sua passione per le motociclette?
Massimo Tamburini: “Tutta colpa di mio padre, che era un grande appassionato di motori. E del barbiere”.

Del barbiere?
Massimo Tamburini: “Da bambino tutte le domeniche volevo andare a tagliarmi i capelli, nella bottega del barbiere c’erano le foto alle pareti dei grandi campioni, in particolare quelli della Gilera. Non mi pareva possibile che esistessero delle moto così belle. La sera mi attaccavo alla radio ad ascoltare i risultati dei piloti Gilera. Non sopportavo che vincessero le MV. Ma guarda te il destino…”.

Un po’ di anni dopo ha contribuito al rilancio proprio di MV. Com’è andata?
Massimo Tamburini: “Una sera d’estate, durante una cena con Claudio, si parlava di moto, come sempre. L’idea era di battere l’Aprilia non più sul terreno delle 125 (erano i primi anni ‘90, le ottavo di litro erano gettonatissime. Ndr), ma con una maxi moto. Insieme a Ferrari Engineering progettammo la 4 cilindri con telaio in alluminio. In seguito, con la cessione di Ducati agli americani, il presidente optò per il rilancio del marchio MV Agusta. La moto, che era quasi pronta con il marchio Cagiva, fu rivista pesantemente. Si passò al telaio a traliccio e fu presentata in veste definitiva nel 1997, con la serie Oro da 750 cc”.

Come si è passati dalla 750 alla 1.078?
Massimo Tamburini: “Sicuramente la prima versione era la più equilibrata e facile. Poi siamo passati al 120/70 (al posto dell’originario 120/65) anteriore che ha leggermente indurito la guida. La nuova moto tornerà alla leggerezza della prima F4 750. Il motore è cresciuto considerevolmente nella cilindrata e nelle prestazioni per rispondere alla richiesta del mercato. Mercato che ha accantonato le sette e mezzo”.

916 ha contribuito al rilancio di Ducati. Cosa è mancato a F4 per fare altrettanto con MV?
Massimo Tamburini: “A mio avviso la colpa è delle banche, che hanno dato fiducia a Castiglioni con il contagocce, senza mai permettere un rilancio vero, forte di una gamma di prodotto completa. Hanno sempre dato il minimo indispensabile per la sopravvivenza dell’azienda, che ha cominciato a soffrire nel rapporto coi fornitori”.

Come vede il futuro del gruppo Cagiva? Si parla insistentemente dell’ingresso in società degli indiani.
Massimo Tamburini: “Spero davvero che questa sia la volta buona per il rilancio di MV. Chiunque arriverà, dovrà crederci e avere le competenze necessarie”.

Nel recente passato l’ingresso della malese Proton non portò nulla di buono.
Massimo Tamburini: “Sembrava che questi signori avessero delle grandi competenze, invece furono una bella delusione. Ci vuole gente che dia una svolta decisiva, che inserisca in azienda persone capaci. Sul modello di quanto fatto dagli americani con Ducati”.

Resterà legato a MV in ogni caso?
Massimo Tamburini: “Se arriveranno delle banche interessate solo a fare business, a lasciare tutto così com’è, a quel punto valuterò bene la situazione. Sono disponibile a 360° a restare in azienda, ma ci dev’essere un piano di rilancio concreto. Non ho nessuna intenzione di abbandonare questo mestiere, è la mia vita e continuerò finché Cristo non toglierà la luce”.

Ha citato Ducati. Cosa ne pensa del nuovo corso?
Massimo Tamburini: “Hanno lavorato molto bene, anche con la nuova sportiva 1098″.

Molti accusano proprio 1098 di non aver inventato nulla. I richiami a 916 ed F4 sono evidenti.
Massimo Tamburini: “Hanno fatto benissimo. Se esiste già qualcosa di bello, perché non riprenderlo e migliorarlo rispettando l’immagine e la connotazione della marca? Che per Ducati è l’italianità. È l’errore commesso da Aprilia, che negli ultimi tempi ha scimmiottato i giapponesi, Honda in testa”.

Come giudica le realizzazioni delle altre aziende italiane?
Massimo Tamburini: “Moto Guzzi sta lavorando bene sotto la gestione Piaggio, guarda molto alla qualità, le finiture del prodotto sono migliorate tantissimo. Noto però che si è un po’ persa l’impronta sportiva del marchio. Forse guardano troppo alla concorrenza, a dove va il mercato”.

CRC invece ha scelto di seguire una strada difficile, in salita, affrontando i giapponesi nel segmento delle moto pluricilindriche sportive, in cui sono leader. Rischioso, non trova?
Massimo Tamburini: “Qui la devo smentire. I progettisti italiani non hanno nulla da invidiare ai giapponesi. Le assicuro che il nostro nuovo 3 cilindri in linea è incredibile. L’abbiamo messo a confronto con il propulsore di riferimento dei concorrenti, il 600 4 cilindri della Yamaha R6. E siamo rimasti impressionati dalla bontà del nostro motore”.

Si tornerà a cilindrate più contenute quindi?
Massimo Tamburini: “Le mille di oggi non sono più gestibili, nemmeno in pista. Il futuro della moto sportiva è nelle cilindrate più basse, anche sotto il 750″.

Vedremo una F3 al salone di Milano?
Massimo Tamburini: “Il nome non sarà quello, ma la moto farà sicuramente parlare. Come e più di quanto fece F4. Non posso dirle quando”.

Qual è la moto più bella progettata da Massimo Tamburini?
Massimo Tamburini: “Deve ancora arrivare. E vi stupirà. Sarà leggera come una 600, ma con tutta la potenza e la coppia che servono per divertirsi alla guida”.

Andrea Perfetti

Eh Marc, le due tue immagini valgono più delle mie 2000 parole. Non a caso tu sei socio “ad honorem” del club 4 sfigati io solo supplente. Però si, ci capisciamo…Cordialità g.

TRISTEZZA

Dopo un po’ di tempo che manco apro il blog e vedo quasi il nulla, niente di allegro, gli storici mancano quasi tutti, sembra che sia morto il gatto, da qualche tempo intuivo che andasse a finire così, diffatti avevo diradato le visite , ero stato vinto per stanchezza creata dal clima degli ultimi tempi, vedo che non sono l’ unico….Domenica…due visite !?

Spero che qualcosa cambi…un campionato non vinto e due moto che non piacciono a tutti non vuole dire che bisogna darla sù…andiamo !!!

Al gameland il 6 dicembre all’auditorium parco della musica in ROMA ho incontrato l’ing.Ernesto Marinelli(con cui io e Sara abbiamo preso un caffè e fatto 2 chiacchere come se ci si conosceva da tempo) e poi….TROYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY BAYLISS(a cui ho anche regalato il mio bracciale a forma di catena)e l’uragano-romano Michel Fabrizio che EMOZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! buona settimana a tutti.

@ DesmoRico, spettacolo!!! Dev’essere stato una cosa meravigliosa!!! Ti chiedo una cosa però. Dov’è che hai trovato il bracciale a forma di catena? E’ da un po che lo sto cercando e non riesco a trovarlo!

beh tra zero gradi e nevischio , se non si trovano argomenti di un certo peso non si puo’ sempre parlare di cantilever e plastiche varie o moto che furono. cmque un giro di capodanno lo faro’ se no vado fuori di testa per la astineenza ormai cronica… come se ne avessi bisogno…. fra poco divento come pappalardo…. dio bayliss !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

on-topic

per me la 10981198 sono dei capolavori

Amare considerazioni le mie.
Ho una certa età e le belle moto mi sono sempre piaciute.
La mia attuale 1098s Tricolore è la ultima Ducati che ho acquistato ma sarà anche l’ultima Ducati che comprerò.
Negli ultimi 10 anni ne ho acquistate 12, ci sono state le splendide 996/SPS Factory replica,996R, 998R e 999R; ognuna mi ha regalato sensazioni stupende, Ducati ERA una moto fatta per durare e per affascinare nel tempo, un piacere vedere anche la sua evoluzione con gli anni.
ORA SONO STUFO!!!!! Si sono stufo, sono stato raggirato con la 999R, dopo 2 mesi dall’acquisto è uscita la 1098; a quel tempo giurai che non avrei più acquistato una Ducati…. ma…. al cuore non si comanda e quindi nel 2007 ho acquistato la splendida Tricolore; arriviamo nel 2008 e ….. stesso scherzetto, mi ritrovo con la moto VECCHIA dopo neanche 2 anni… ORA BASTA!!!! Sono stufo, stufo di regalare ogni anno almeno 5000 euro per la svalutazione della moto, stufo della politica Ducati rivolta esclusivamente ai profitti, l’attenzione verso i clienti è pura facciata. Non si può fare una politica commerciale jap e poi pretendere di vendere le moto come in gioielleria, ora mi sono scocciato davvero, ho venduto il Tricolore e sono andato a Rimini, a fare cosa? A comprarmi una Bimota, a conti fatti costa meno di un 1098R ( mi era venuta quasi l’idea di acquistarlo ma è passata subito!!) e ha contenuti tecnici decisamente superiori, e non parlatemi del controllo trazione!!! Sono un ingegnere elettronico e la ruota fonica ( che non esiste perchè utilizzano i nottolini dei dischi ) ha troppi pochi punti per essere davvero efficace.
Così la sera quando alzerò il telo ( ex 96SPS/factory replica ) dalla bellissima DB7 e la accenderò, con il cuore sarò ancora in Ducati ma con gli occhi anni luce avanti.
Grazie per la vostra attenzione e scusate lo sfogo, era da troppo tempo che subivo le angherie della politica commerciale Ducati.
Lamps e …. piano in strada
Ciao

@Fabio
Proverò a risponderti direttamente:
partiamo da più vicino, la svolta il 999
Ducati ha TENTATO di farla durare ma non piacendo, ha dovuto fare retromarcia e ha tirato fuori una moto molto bella, il 1098 appunto; ho detto molto bella, non rivoluzionaria, c’è un po di jap e un po di italiano (leggi MV ), ma come dice ilo maestro, se qualcosa di buono si trova in giro, perchè non migliorarlo, e quindi hanno fatto bene, marketing appunto. Il fatto è che Ducati NON è più Ducati. Sono daccordissimo sul fatto che una industria DEVE vendere, altrimenti chiude, ma per cortesia almeno dimentichiamoci la gioielleria. Oramai è divenuta come una qualsiasi moto jap, cambio di modello ogni 2 anni massimo, versioni speciali pagate a peso d’oro e svalutazione dell’usato di conseguenza, no mi dispiace non mi ci riconosco più.
Non c’è nessuno scandalo caro Fabio, sono cambiati i tempi, sono cambiate le moto e le politiche commerciali, questo a me non piace più, Ducati è divnuta impersonale, e mi dispiace molto, ragazzi lo dico con vero rimpianto, rimpiango il tempo di quando andavo a Borgo Panigale con il mio Paso per farmi sistemare la stampella….. Non voglio di certo che tornino quei tempi, Ducati bene ha fatto ad evolversi e a rosicchiare fette di mercato ai Jap ( sono felicissimo per questo ), ma lo spirito non c’è più; l’attenzione, la cura verso il cliente ha lasciato il passo alle politiche di vendita.Le moto, secondo me, non hanno più anima, stanno tentando in tutti i modi di farcelo credere ma purtroppo i fatti non gli danno ragione. Poi ti ritrovi con dei concessionari quì nel centro italia, che ti danno le moto a km0, con il 30% di sconto, e io che l’ho pagata a prezzo pieno 6 mesi prima devo esere contento? E quando andranno a rivendere quelle moto quanto pensano di ricavarci?Sicuramente hanno ragione loro, se vendono va bene, ma io non sarò più loro cliente, mi dispiace.
Vlamps
A presto

gigi

sulla 1098 ci sono stati cosi tanti problemi a migliaia di utenti che ducati non ha neanche mai dichiarato il numero vero dei modelli richiamati ufficialmente( 2 richiami ufficiali , corona e spegnimenti al minimo).
purtroppo una marea di piccoli problemi per lo piu’ e poi anche cose piu’ grosse. io non son osfuggito con 3 e dico tre inceppamenti frizione da partita pompe brembo fallate ( ipotesi accreditata da meccanico mondiale sbk guendalini, ma ancora deve vederla). sono d’accordo con eli la moto a me piace e non bado al resto anche se non si puo’ far valere la mia moto 13mila euro con 12 mila km neanche e intonsa, mweno di un 848 è vergognoso, pero’ that’s it!
per cui gigi i capolavori sono altri, ora non so la 1198 spero abbiano migliorato i difetti precedenti ma non c’è 1 possessore di 1098 che non abbia avuto almeno un problema..non so se cio’ è normale.

sul giudizio del controllo trazione dell’ingegnere non concordo .
poi tra 1098 R e db7 come al solito bisogna vedere uno cosa va a guardare..se la pura componentistica motore da gara del 1098R o la evoluzione di rimini sulla ciclistica , io senza dubbio prenderei la 1098R per il primo motivo. poi se aspetti un po’ la db7 te laritrovi nuova a meta’ prezzo ricorda.

Il ragionamento tecnico di alex998r non fa una piega; esattamente come negli encoder, la risoluzione, quindi la precisione, aumenta all’aumentare del numero di settori rilevabili.
E d’altronde, anche la ruota fonica dell’ABS lavora allo stesso modo.
Magari si potrebbe verificare se in effetti quella risoluzione, indispensabile per l’ABS, risulti altrettanto indispensabile anche per il TC.
Certo che sono d’accordo con alex che il far pattinare la ruota posteriore su strada significa che si è un tantino sopra le righe.
Magari con l’asfalto bagnato risulta più utile ma è altrettanto vero che, con l’asfalto bagnato, anche la prudenza risulta altrettanto utile.
Certo che la domanda può essere un’altra: se il prezzo da pagare per l’aumento dei cavalli sono gli accrocchi (in senso buono, non spregiativo, intendiamoci) elettronici, alla fine, il gioco vale la candela?
Perchè non è che siano gratis, eh…

alex998r, sai cosa mi fa sorridere (un pò amaramente, intendiamoci)? E’ che certe conclusioni, giudizi, opinioni, li abbiamo espressi io e altri ben più di un anno fa. E in modo decisamente più soft, credimi.
E siamo stati tacciati di disfattismo, ai limiti dell’eresia.
Le cose sono cambiate, l’Azienda è cambiata, probabilmente anche il target è cambiato.
Noi (utenti) siamo cambiati, noi (utenti) vogliamo moto sempre più potenti e prestazionali, noi (utenti) vogliamo moto alla moda.
E alla fine veniamo accontentati.
Le cose cambiano. Facciamocene una ragione.
Ma se abbiamo una moto che amiamo, dove ci sta scritto che dobbiamo venderla dopo 2 anni?
Se abbiamo una moto che amiamo, perchè mi devo arrabbiare se dopo 2 anni esce un altro modello?
Se abbiamo una moto che amiamo amiamola per quello che ci dà quando siamo sopra e non per quanto si è svalutata.
Io, Guido, Roberto, Enrico, Sauro, Marc….giusto per dire i primi nomi che mi vengono in mente, guidiamo moto che non è che è uscito il modello nuovo…sono scomparse dalla produzione Ducati! E che dovremmo dire?
Teniamoci stretta la moto che amiamo e godiamo di quello che ci dà.

Per tutto il resto c’è Mastercard.

Saluti e lampeggi

cito:
” Il SCT può agire sul sistema frenante oppure direttamente sul motore.
I sistemi che agiscono solo sull’impanto frenante si limitano a controllare la velocità delle ruote, frenando quelle che stanno pattinando. Questa azione si interrompe nel momento in cui la ruota riacquista aderenza.
I sistemi che agiscono sul motore, invece, sono molto più complessi e la loro azione serve a limitare la potenza sviluppata dal propulsore nelle fasi in cui il SCT viene attivato…”

non confondiamo ruote foniche e sistemi che dipendono dal movimento ruota ( abs compresi) e controlli di trazione sull’alimentazione, che sono altre cose.

cmque rispondero’ in seguito ora non ho tempo anche a marco S ciao

Anzi no…il nome giusto per la mia moto è:
SFIGAITER!
Fantastico…cavolo, peccato che le carene siano quasi pronte altrimenti facevo fare gli adesivi all’uopo :-)

@285: vero Marc. Però è anche vero che siamo il genere di utenti che possono avere anche 2 moto in garage, 2 moto Ducati intendo.
Guarda Enrico, per esempio. E, ti dico, se riesco a mettere via i soldini una MTS potrebbe essere la mia seconda moto.
Vero, non sarà una moto nuova però, in tutti i modi, ricambi, accessori…quello è sempre un mercato e una fonte di guadagno.
Del resto, ragionavo come è molto più facile trovare un Ducatista (o un Guzzista) con 2 moto in garage piuttosto che uno che guida una giapponese…
Qualcosa vorrà pur dire, no?

@DesmoRugge…L’ho trovato mentre c’era una sorta di festa del mio quartiere su una bancarella che vendeva tutti gioielli d’acciaio e fortunatamente era l’ultimo pezzo quindi je l’ho portato via al commerciante per la metà del prezzo…adesso che è sul polso di Troy varrà sicuramente di più
DUCATI DOMINA
CIAO A TUTTI

ciao fabio nel mio post ero rivolto a alex998r, per cui completo il discorso.
sulle moto io non ho mai visto una ruota fonica,( se voi la avete vista segnalatemela che me la studio) come sulle auto dove il sistema fa funzionare sia abs che vari controlli tra cui quello di trazione. penso che il dtc della 1198 non sia il piu’ evoluto in assoluto ma secondo me è ottimo nella sua concezione. poi puo’ essere migliorato magari sui software o sul numero di sensori ma il discorso delle ruote fonichde è assolutamente inadeguato alle moto almeno ora.
non credo neanche che chi fa pattinare la ruota sia un sempliciotto, è ovvio che piu’ si è esperti meno si ha bisogno di tali controlli, pero’ tutto cio’ che semplifica la vita non è tutto da buttare, penso. soprattutto con 180 cavalli su 2 cilindri soltanto.
magari alex998r dall’alto dei suoi studi ingegneristici puo’ venire incontro.
sul fatto della associazione ducati in garage vs 1 giapp sola non concordo assolutamente perche’ forse bisognerebbe svincolarsi dalla ingenua idea che le moto giapponesi siano diverse o inferiori dalle italiane, x me non è assolutamente vero …anzi ….

@290 la cosa bella è che inizialmente non lo voleva poi gli ho detto:”ti prego è importante…” e Troy:”ok dai…”MAMMA MIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comunque sia, poco prima di incontrare Troy sono riuscito a prendermi un caffè con l’ing.E.Marinelli anche lui disponibilissimo a parlare con noi e molto molto molto molto ducastista, mi ha fatto veramente un bel effetto poter stare seduto con Marinelli e poi dico io ma quale altra azienda no dico quale…NESSUNA VOGLIO PROPRIO BENE ALLA DUCATI E ALLE PERSONE CHE LA COMPONGONO TUTTE!!! perchè sabato 6/dicembre/2008 ho capito PROFONDAMENTE che DUCATI è fatta da persone e ho un GRANDISSIMO bel ricordo da tramandare a figli e nipoti di quando io(sig.nessuno) ho regalato a TROY BAYLISS qualcosa dopo tutto quello(EMOZIONI, GIOIE, DOLORI E 3 MONDIALI SBK)che ha regalato a NOI
GRAZIE Troy
Riccardo Polonio

alex998r

in effetti laruota fonica cè su moto bmw di grosso calibro, e sulla honda dn01 scooterone, ma controllano abs e cbs, nonalcun controllo di trazione. magari sauro ne sa qualcosa.
marcoS ora sono fermo da piu’ di 2 mesi tranne un paio di giri dell’isolato o poco piu’, non le ho cambiate ancora ne’ le ho controllate, se ne parla in primavera appena provo in pista( spero)

Un saluto a tutti. Vi avevo già detto che mi sarebbe stato difficile essere presente con continuità sul forum ma in questi giorni ho continuato a leggere i vostri commenti. Mi inserisco nella discussione, pur se da ultimo arrivato, per esprimere un mio parere su alcune questioni e segnalare delle fonti dalle cui reperire informazioni utili su alcuni quesiti di carattere tecnico.

Traction Control. Per capire in maniera un po’ più approfondita questa materia (perlopiù gelosamente custodita dai reparti corse delle aziende impegnate nelle competizioni a livello mondiale) vi segnalo questa interessantissima intervista a Diego Gubellini, telemetrista e responsabile dell’elettronica del team Gresini: http://www.mymoto-blog.com/2008/04/24/diego-gubellini-telemetrista-del-team-gresini-spiega-il-traction-control-nella-motogp/.

Gubellini, che tra l’altro commercializza anche un sistema di controllo di trazione applicabile su qualsiasi moto http://www.diegogubellini.com/tractioncontrol.htm, ne spiega in maniera abbastanza semplice il funzionamento entrando anche nel dettaglio delle problematiche che ne comporta l’uso. Una centralina elettronica tiene continuamente monitorate le differenze di rotazione tra la ruota anteriore e quella posteriore. Quando la ruota posteriore gira più velocemente si sta innescando uno scivolamento del pneumatico. A questo punto il sistema interviene tagliando la potenza. Nel 1098 R lo faceva intervenendo sull’accensione, ma così facendo parte del carburante incombusto poteva finire nei catalizzatori del sistema di scarico rovinandoli. Sulla 1198 S il taglio viene effettuato sul sistema di alimentazione e può essere quindi utilizzato anche con gli scarichi di serie. Le ruote foniche (o più in generale i sensori di rotolamento) sono quindi necessarie al sistema, così come sono necessarie (e presenti) nelle moto dotate di ABS (Honda, BMW, Moto Guzzi).

Quelli che sono davvero molto difficili da tarare sono i parametri di intervento, che non devono essere né troppo bruschi né troppo blandi. In questo senso Ducati (e questo è solo un mio parere) ha attuato davvero una piccola rivoluzione e ha dimostrato una netta leadership tecnologica nell’offrirlo di serie sulla sua sportiva di punta. Per inciso il TC è utile sempre. Con una coppia motrice così elevata come quella dell’1198 (più di 13 Kgm alla ruota) sia in pista, dove l’apertura del gas a moto inclinata è uno dei momenti più critici, sia in strada, dove le condizioni dell’asfalto sono spesso pessime e difficili da prevedere, il controllo di trazione diventa un alleato fondamentale per potersi rilassare un po’ e concentrarsi solo sulla guida. Ve lo dice uno che ha provato sulla sua pelle cosa succede senza.

Design sì, design no. Avendo conosciuto personalmente Galluzzi e lavorato per un paio d’anni per MV Agusta mi permetto di fare una considerazione. Mi pare di capire che le moto più amate dai Ducatisti e considerate vere e proprie icone del marchio siano 916 e Monster per la loro “purezza”. Beh.. a dire il vero il Monster nacque dall’esigenza di utilizzare giacenze di magazzino della ciclistica ex 851/888, con un investimento e una industrializzazione più economica possibile. A fare questo miracolo (perché di questo si è trattato) è stato un designer. Competente e appassionato, ma pur sempre designer.

A una funzione si possono dare un milione di forme, a una forma non sempre si riesce a dare una funzione. E’ per questo che secondo me chi disegna le moto le deve anche saper costruire e saperci andare. Ed è per questo che Tamburini è un genio. Lui le moto non le disegna, le scolpisce. E quando è ora di andarci (ve lo dico per certo) è anche uno che ci da del gas a due mani. La 916 in questo senso è molto design e, concedetemelo, anche molto marketing. Era già pronta con il telaio di tipo deltabox in alluminio, fu Castiglioni a volerla con il traliccio.

Ultimo pensiero su questa avversione per il moderno e per il nuovo corso Ducati. Non voglio esprimere nessuna opinione, solo sottolineare che tutta la storia Ducati è fatta di evoluzioni nette anche un po’ a strappi. Nessuno ormai ricorda le polemiche del passaggio dalle coppie coniche alle cinghie dentate per la distribuzione, l’avvento del quattro valvole raffreddato a liquido o innovazioni stilistiche come la Paso. Cori e cori di dissenso. Per non parlare dei cambi di gestione. Conservo ancora un numero di MotoSprint con la prova del 900 S2 drammaticamente intitolata “L’ultima Ducati”.

Penso che un marchio sportivo debba necessariamente e coraggiosamente evolversi. Glielo impone il cronometro, il confronto con gli altri marchi, la competizione. Altrimenti ci si pone come Harley-Davidson che da più di un secolo sostanzialmente rifà la stessa moto. Ma mica ci fa le gare. Pensate a BMW. Orgogliosamente attaccata alla propria tradizione, ma quando è ora di scendere in pista ha fatto una sportiva molto, molto simile a quelle proposte dall’industria giapponese. Niente boxer, niente telelever, niente paralever etc. etc.

Mi viene provocatoriamente da dire: preferireste una Ducati sempre uguale a stessa (metallo, coppie coniche, fari tondi, telaio a traliccio) che però quando è ora di fare il mondiale SBK fa un bel quattro cilindri in linea con telaio in alluminio (magari neanche desmo che è più semplice) o quella di adesso?

Per la cronaca il regolamento SBK per l’omologazione di un nuovo modello impone entro il 31/12 dell’anno precedente alla partecipazione al Campionato la costruzione di un quantitativo minimo. Questa la norma citata testualmente: “La Casa produttrice deve aver costruito almeno 250 moto prima dell’ispezione federale di omologazione. In quel momento la moto deve già essere normalmente in vendita. Il quantitativo minimo annuo imposto, di 1000 moto prodotte, deve essere completato prima della fine di giugno del corrente anno”. BMW quindi ha già la moto in versione strada pronta ma non l’ha ancora fatta vedere ufficialmente al pubblico. Qui una foto spia durante il test con Schumacher alla guida: http://www.motoblog.it/galleria/big/foto-spia-ad-albacete-schumacher-prova-la-bmw-s1000rr/1

Ancora un saluto a tutti e buon giornata.

@296: Andrea, sul discorso “new deal” Ducati, credo che nessuno critichi il PERCHE’ di un’evoluzione ma piuttosto il COME.
E’ logico e naturale l’evoluzione della fascia SBK e diciamo che ci sta anche il discorso TC, pur non trovandomi totalmente d’accordo sul suo utilizzo.
Ed è altrettanto ovvio che stiamo arrivando a una sorta di linea di confine del bicilindrico che, prima o poi, dovrà diventare un 4 cilindri. E sarà un’altra rivoluzione, con pro e contro.
Quello che penso è che certe evoluzioni abbiano piuttosto il sapore di piccoli passi indietro; la linea “ricercata” dei nuovi Monster, la Streetfighter stessa…. Per esempio, io faccio davvero fatica a vedere quest’ultimo modello come una moto che fidelizzerà un cliente. Capisci? Non è il perchè che si mette in discussione ma il come.
Poi, venderanno 50000 moto e avranno ragione loro; ma parlare se ne può sempre parlare.

@297: Marco, sulla 999 sono intervenuti anche decisamente sul forcellone, realizzando lo scatolato al posto della fusione, che è rimasta sulla 749.

Ultima considerazione sul discorso TC: l’eccezione di alex era sulla precisione del rilevamento che, essendo sui nottolini dei dischi freno, sicuramente risulta meno precisa che se ci fosse una ruota fonica.
Che poi funzioni bene nessuno lo mette in dubbio.

Saluti e lampeggi

Approfitto di uno scampolo di tempo per rispondere a Fabio.

Volevo solo sottolineare che l’evoluzione, anche brusca, dei propri modelli è a mio parere una caratteristica endemica di Ducati. In quanto marchio prettamente sportivo, non può chiudersi nelle nicchie di fedelissimi ed esimersi dal confronto e dalla competizione. Penso che alla lunga potrebbe pagarne davvero care le conseguenze.

Che poi questo sia difficile da conciliare con la tradizione e se ne possa discutere ci mancherebbe.. Penso che questo spazio esista per certi versi proprio per questo.

Per quanto riguarda il TC ribadisco la mia posizione, secondo me è una novità davvero molto importante sia per la sicurezza che per il piacere di guida. Non vedo l’ora di provarlo sull’1198 (anche se ho avuto modo di parlarne ampiamente con alcuni tester che erano a Portimao per la presentazione) per poter esprimere un giudizio dal vivo.

Sull’uso della ruota fonica piuttosto che dei sensori di rotolamento che utilizzano i nottolini dei dischi come riferimento ricordo che su una massa non sospesa come un cerchio una differenza di peso anche di soli 500 grammi è nettissima. Trattandosi di una moto sportiva penso che la scelta dei sensori sia quasi obbligata e, vista l’unanime opinione dei tester sulla bontà del funzionamento del sistema, anche efficace.

Vi assicuro che si rimane davvero interdetti di quanto possa cambiare il comportamento di un mezzo utilizzando dei cerchi più leggeri, quindi penso che sia stata posta molta attenzione in questo senso.

Un saluto ancora a tutti e buon lavoro.

artu scusa ma ste ruote foniche ci sono o no nella 1098_R perche’ a me risulta di si e siano 2 , presentate anche nelle schede tecniche della 1098 R di 1 anno fa …ma dal tuo post non capisco bene. ciaoe grazie

ps
il vero marketing per ducati è mantenere il traliccio perche’ il deltabox adottato anche da bmw è superiore , sicuramente sulle 4 cilindri.
poi per favore basta considerare le japan moto di serie b perche’ sono superiori in molti aspetti

@303
Alex, hai ragione, una ruota fonica peserà al massimo qualche decina di grammi e di solito ha un diametro tale da non rappresentare un grave aumento di effetto giroscopico.
@302
Antony, se c’é un controllo di trazione devono esserci per forza dei sensori (almeno 2).
Domanda.Puo darsi che sulla ruota posteriore venga usato semplicemente quello del tachimetro?

Le uniche parti totalmente identiche delle ciclistiche del M900 e dell’888 erano l’archetto e la biella della sospensione posteriore. Il forcellone apparentemente identico differiva per gli attacchi del parafango. Quindi parlare di riciclaggio di rimanenze di magazino mi pare fuori luogo.
Di certo Galluzzi ebbe una grande idea ma proprio perche fu una grande idea non ebbe bisogno di tanti orpelli di design per piacere.
Oggi le idee scarseggiano, infatti vediamo i coperchi cinghie con le pulegge finte e i convogliatori manga.

Ciao ragazzi per quelli che cercano il bracciale di TROY il produttore è un mio carissimo amico l’azienda si chiama SCB e il sito è scb-racing.it
Il giochino come lui lo chiama è molto bello e fatto con ottimi materiali pregiati.Tengo a precisare che non c’entro nulla con l’azienda ma con Enrico pratichiamo lo stesso sport percio mi fa piacere se lo faccio conoscere a piu gente possibile
Slamp a tutti

Come premesso all’inizio dei miei interventi non è mia intenzione entrare in polemica con nessuno, soprattutto con gli appassionati del marchio che hanno un affetto così sincero e, se mi concedete, quasi “religioso” per Ducati.

I miei interventi sono nati solo dal desiderio di dare qualche delucidazione su alcuni aspetti tecnici sui quali spesso, e lo constato continuamente durante i corsi dell’SMI, i “sentito dire” e le “leggende motociclistiche” si sostituiscono alla tecnica e ogni tanto (ahimè) anche alle norme di sicurezza.

Ognuno in questo mondo è assolutamente libero di pensarla come vuole e di fare le proprie scelte come consumatore a seconda delle proprie convinzioni.

Detto ciò mi permetto solo di esprimere il mio accordo con il post 301 di Aigor con due considerazioni. La prima è che anche con il Deltabox la 916 sarebbe costata comunque tanto. Il problema è che non puoi fare concorrenza alle economie di scala dell’industria giapponese, solo cercare di distinguerti. La seconda è che condivido il tuo pensiero sul nuovo Monster ma ti faccio (e mi faccio) una domanda. Monster per Ducati è diventato nel tempo (suo malgrado) il modello d’accesso della gamma che giocoforza si confronta sul mercato dei “6.000 €uro”. Pensi che prendendo una ciclistica così complessa e specialistica come quella dell’848/1198 e adattandola sarebbe stato possibile fare una moto con il prezzo del 696 e altrettanto versatile? O ci saremmo trovati davanti a una moto magari bella ma fuori da un mercato che per Ducati è un “polmone” essenziale? E’ un interrogativo per il quale non ho risposta ma che mi pongo.

Per Sauro al 299. Massimo rispetto per le tue opinioni. Io personalmente adoro l’851. Mi permetto solo di dire che la pista è un giudice piuttosto severo. E la 916, che era chiamata a sostituirlo e a difendere i colori di Ducati nel mondiale SBK, si è dimostrata da subito nettamente più veloce ed efficace. Con buona pace di chi la considera “l’inizio dell’era dell’inutile”. A mio avviso resta di diritto una delle sportive più rappresentative (oltre che blasonate) di sempre. E comunque basta scendere da una e salire sull’altra (esperienza che potendo consiglio di fare) per rendersi conto che in quel momento era il nuovo che avanzava, volenti o nolenti.

BMW è costretta a sottostare alla stessa regola. Mi pare che con l’HP2 c’abbiano provato a spingere sul boxer in chiave sportiva, ma i limiti erano piuttosto evidenti. A questo punto non restava che scegliere una via più convenzionale. La nuova 600, te lo anticipo, sarà un tre cilindri.

Per la questione ruote foniche indagherò, per fare delle considerazioni serie bisognerebbe essere in possesso di qualche dato in più (quanto pesa effettivamente, vantaggi-svantaggi etc.) e poi casomai vi faccio sapere.

Alex, permettimi una battuta solo perchè c’ho avuto a che fare di persona. Loris è uno che andrebbe forte in moto anche se al posto della forcella avesse una putrella di ferro pieno. Non tutti i tester sono affidabili, per carità. Ma molti sono degli ottimi piloti e abituati a saggiare moto molto diverse tra loro. Sempre meglio provare di persona le moto, ma i loro giudizi penso vadano comunque considerati.

Buon lavoro a tutti.

Andrea… con tutto il rispetto, non mi pare che il confronto si giochi sul terreno delle moto da 6000 euro. Il 696 ne costa oltre un terzo in più, e sinceramente guardandolo accanto a una moto da quella fascia di prezzo non so se li vedo tutti…

Quanto al confronto tra 916 e 888, sono d’accordo che la seconda sia più veloce, in senso assoluto. Ma il piacere di guida io non lo misuro con il cronometro, e secondo me la guida rotonda e dolce di una 888 appaga mille volte di più della fatica fisica necessaria per tenere andature decenti con una 916. Ho provato varie 888 e ho avuto una 748: la prima me la ricordo come una delle moto più belle che ho avuto la fortuna di guidare, e la seconda la ho rivenduta dopo meno di un anno perché su strada la trovavo impossibile da usare e in pista non ci andavo mai. La trovavo bella sul cavalletto, ma poi il concetto-Domenicali del bello da guardare a tutti i costi anche se funziona poco bene con me non ha funzionato e mi sono rimesso in garage una SS…

A mio avviso il criterio del “più veloce=migliore” è il peggiore che si può usare per valutare una moto, ma fin quando c’è così tanta gente che lo usa e poi va in pista una volta all’anno io ho torto e tutti gli altri ragione. Istruttori di pista per primi.

Andrea 312.
La tua domanda sul Monster non è affatto semplice (e siamo oltretutto obbligati a basarci “a valle” su quellle che sono state le scelte produttve della Ducati). Provo a risponderti raccontandoti le mie prime impressioni dopo aver piuttosto mal digerito il Monster 696. La risposta al tuo quesito c’è ed è fra le righe.
La prima cosa che ho pensato è stata: “ok, la 696 è l’entry level che era necessario avere in gamma.
Il più costoso 1.100 sarà una moto diversa: telaio 848, sospensione progressiva e magari design di faro e scarichi più originale e meno “trend oriented”.”
Ero convinto che la 1.100 sarebbe stata diversa soprattutto tecnicamente dal 696 anche perchè dal mio punto di vista non ha senso presentare prima l’entry level e dopo la versione da 4K € in più da essa derivata….
Lo sò quello che pensavo era quello che viene definito Wishful thinking…ero ottimista, ci speravo, lo speravo per l’affetto verso la Ducati stessa. Oggi vedo il Monster 1.100 da 11K e passa €uro… e penso: “derivato dal 696, con cantilever, telaio nato per fare una naked e non per le corse…quanto è alto il suo value for money? Chi, visto che costano quasi uguale, non prenderebbe un’Hypermotard o una Speed Triple?”
Forse questo blog è letto troppo poco, o vengono lette solo le cose sbagliate…

Ciao Sauro,
ti rispondo al volo e poi scappo via. Secondo me è davvero questione di gusti. La 916 era (ed è secondo me) un “pacchetto” straordinario dal punto di vista tecnico. Era l’insieme delle sue caratteristiche a renderla vincente e io, al contrario si te, l’ho amata dal primo momento.

La questione forcellone è vera, ma è vero anche che sulle moto da corsa di solito si allunga il forcellone il più possibile (alla ricerca di maggior trazione) e si prediligono angoli di sterzo molto chiusi per scendere in piega il più velocemente possibile.

Sulla questione telaio invece mi permetto di dissentire. Il regolamento SBK è molto chiaro in questo senso. Per tutto il periodo di gestione Cagiva i telai delle 916 per la SuperBike erano fatti in dima alla CRC per un miglior controllo dimensionale. Ma ci sono state occasioni (Donington 97 se non sbaglio) in cui a causa di una serie di cadute Corser si trovò senza ricambi e fu prelevato un telaio dalla rete vendita con cui corse e vinse.

Non dimenticare che Kawasaki negli stessi anni si beccò una salatissima multa per aver solo spostato le bretelle di attacco del motore.

Comunque a dimostrazione del fatto che i gusti personali contano molto io non mi sono per nulla trovato bene col la 749/999 anche se c’ho fatto moltissimi chilometri soprattutto in pista.

Un saluto e grazie della pacatezza e della chiarezza del tuo post.

Permettetemi solo una cosa…Stupendo questo scambio di informazioni tra i “pro” ed i “contro”.
Rimango estasiato dalla vostra competenza e mi “tolgo tanto di cappello”!

Marco.

fabio

scusa come non capisco bene il tuo post 313, come puoi mettere a confronto un disco freno con la ruota fonica, nel senso che le funzioni dell’uno e dell’altra sono NON sovrapponibili, e laruota fonica è piccola e non potra’ mai avere funzioni del disco. se ho capito male cio’ che hai scritto scusami .

infine scrivo ancora a alex 998R con cui condivido la sua passione per le riminesi, oltre che per le bolognesi.

–tesi 2d prezzo di vendita all’uscita 40200 euro, fino a sei mesi fa una delle ultime nuove era in vendita a firenze concessionaria ufficiale a 17mila euro.
–db5r 28mila euro alla uscita( la db5 in quel momento passo’ da 27mila a 22 mila come in un attimo nel listino nuovo) , ora la trovo anche a 18 mila, 19 mila, nuova.
-santamonica 36920 euro all’uscita , oggi nuova la porti a casa con circa 14mila euro +- 500 euro
-500 v2 prezzo all’uscita 34 milioni di lire( 32 iniezione 34 carburatori ) —valore attuale dai 16 mila ai 20 mila euro ( ma non ce ne sono piu’ hghghgh)

conclusioni: no comment io ho una 500 v2 carburatori del 2000 immatricolata aummaumm nel 2006 ….che pur avendo fatto fallire la casa ( la proposta allora della bimota era di regalare a tutti i possessori scottati dalla bufala della 500 v2 iniezione una sb6r, pensa te ma falli’ lo stesso)…è l’unica che vale ancora lo stesso prezzo di allora…e sale sempre un pochino….

ciao

pps
sulla tesi 2d pero’ c’è da dire che quelle in vendita erano a 20mila euro.
sulla db7 mi piace ma non mi interessa per cui non ne so molto . penso pero’ che tra 2 anni ce la ritroveremo magari a 15 mila euro. spero di no.

scusate ho saltato un passaggio,….perciò il prezzo della db7 è destinato al ribasso, oppure un modello nuovo stà per essere commercializzato….

Ma ragazzi forse proprio non riesco a farmi capire.
Quì si sparano cifre, deprezzamenti, nuovi modelli.
Oggi c’è questa e domani quella nuova e quindi bla bla…
Questi discorsi non li ho mai fatti e neanche mi interessano.
Se avete la compiacenza di leggere per intero il mio ultimo post capirete che il problema non sono i nuovi modelli o i deprezzamenti teorici… Ripeto il discorso non c’entranulla con nuovi modelli o rimanenze o fallimenti o o o….. il mio è un discorso un po”filosofico” diciamo.
Per aoc, e spero che stà storia della ruota fonica sia l’ultima:
- nessuna Ducati my 2009 possiede una ruota fonica dentellata
- i nottolini di fissaggio della pista dei dischi anteriori, sono stati modificati e ricavati dal pieno, con un “pirolino” sporgente che serve appunto ad inviare 6 impulsi al sensore anteriore e non 360 come sulle moto da corsa che utilizzano appunto ruote foniche, piccole leggere e più precise.
-stesso discorso per la ruota posteriore
poi se vuoi continuare a leggerti le recensioni di persone pagate da Ducati per raccontarti che con il loro tc girerai al Mugello in 2.00, fai pure, io non ci credo, sopratutto perchè SO ESATTAMENTE COME funziona il loro TC e come funzionano quelli VERI da competizione.
Con affetto
Ciao

Antony, non ho parlato di eredità fra 888 e 916 (anche se sicuramente c’è stata), e non ho detto nemmeno che la vecchia era piu efficace della nuova. Le mie dono impressioni e gusti di guida, totalmente soggettivi. Non è soggettivo il fatto che le 851-888 hanno corso e vinto con ciclistiche e misure quasi identiche alle moto di serie, forcelloni perfettamente di serie e piastre di serzo forse meno avanzate, e le 916 hanno avuto bisogno di misure totalmente diverse a partire dall’interasse che veniva allungato di qualche centimetro.
Io ho una SP3 NCR ed ho posseduto una 888bip del ’94, cioè quella che era in listino insieme alla prima 916s. Sono 2 moto completamente diverse. La SP3 è una belva feroce, ha un motore che va molto piu forte di un 916 ma è molto meno sfruttabile e anche se la posizione di guida è da 888 la ciclistica è una continua sfida con te stesso, è impegnativa da morire per la mente e per il fisico, quando la guido mi fa caldo anche a Gennaio.
La 888 del ’94 invece la ricordo come la piu bella Ducati che abbia avuto da guidare (ovviamente dopo Pantah e F1). Facilissima, pastosissima, efficace veloce e sicura in tutte le situazioni. Quello che ha scritto Fabio è la migliore delle analisi.
La 748-916 non mi è mai piaciuta. Prima di tutto non c’è ragione di fare una moto così scomoda e con una posizione di guida così estrema, secondo me se stai piu comodo ti stanchi meno, ti concentri di piu, e alla fine vai piu veloce e piu sicuro anche se carichi un po’ meno l’anteriore. La 916 aveva una distanza fra sella e manubri enorme, manubri che erano anche troppo bassi, le pedane erano molto avanzate (per caricare piu l’avantreno), ed il risultato a me non piaceva per nulla (posizione che guarda caso si ritrova sulla F4). Mi è sempre sembrata troppo corta di interasse (forcellone corto oltre che storpio) e troppo estrema, anche se sicuramente il telaio (di certo non il forcellone) era piu rigido ed efficiente del predecessore. Il mio sogno all’epoca era di prendere una 916, smontarla e buttare nel cassonetto il forcellone e gli scarichi ed adattarci un forcellone artigianale tradizionale ed uno scarico tipo 888, che poi è quello che farei se qualcuno mi regalasse e mi costringesse a tenere una 1098.
Pur di montare quelle marmitte sotto la sella vennero sacrificati cavalli e coppia in quanto è noto che la linea di scarico delle 888 era molto piu efficace. In altre parole, la 888 era una pura moto sportiva all’italiana, la 916 è diventata famosa proprio per il suo essere piena di complicazioni inutili pur di fare una rivoluzione puramente estetica, perche di innovazioni realmente utili non ne portò a parte il telaio a sezione trapezoidale.

alex998r
discorso bimota: il mio pensiero : bimota è un brand che fa 300 moto all’anno o poco piu’ o poco meno. dunque le moto che escono da li sono instant classic per cui il discorso di rimanenze di magazzino non rende, in quanto una vyrus ordinata oggi costa quanto una ordinata 3 anni fa, una tesi 2d che è sostanzialmente identica ha perso progressivamente il suo valore da 40mila euro poi a 30 mila 1 anno e mezzo fa fino a 20 mila e briciole 6 mesi fa x l’ultimissima rimasta. una santamonica , che ti invito a studiarti in quanto è una moto assolutamente attuale anzi… dovrebbe in teoria costare almeno 25 mila euro, ma se bimota poi con la db7 obbliga a vendere a 26mila, ti rendi conto come vadano le cose; la santamonica non solo ha un bicilindrico con iniettori radiali, ma ha anche una componentistica delle piu’ sopraffifni, un telaio a travi alluminio con parte del travaggio in carbonio nella zona delle piastre motore -pedane, carene in carbonio ( tutte) , pesa 174kg a secco ( dichiarati), cioè ti rendi conto che è una moto che pesa quanto una 1098 di oggi e offre il massimo. a riprova ti dico che il forcellone della tua db7 è una cosa trita e ritrita, basti vedere una mondial piega 1000 che ha lo stsso tipo di forcellone( traliccio acciaio cromo molibdeno vanadio, e in piu’ in bagno di carbonio, una favola assoluta!!). ormai sulle moto non c’è piu’ niente che non sia banale o rincorsa delle case sul particolare per vendere( vedi motore a scoppi irregolari, novita’ degli anni 80 per rendere il rumore piu’ simile a un bicilindrico piuttosto che a un 4 cilindri in linea…marketing), oppure ascanio rodorigo che con germani a rimesso la distribuzione a coppie coniche sul 2valvole ducati per la prossima vyrus….ormai si annaspa nel buio piu’ totale , giusto per dirti come la svalutazione bimota sia una cosa che non dovrebbe esserci e come il fumo negli occhi sia tanto. per cui nel caso di bimota il discorso appunto avanzi di magazzino non esiste come puoi farlo invece x ducati.

enrico
la seduta del 1098 non è estrema: ha i semimanubri meno inclinati e la sella piu’ vicina al manubrio stesso, tanto che in alcune curve ti puoi ” motardizzare” . nel traffico o su strade dritte ti stanchi i polsi è vero per la seduta un po’ rialzata ma se la guidi è meglio, la fatica scompare. sulla seduta piu’ lontana dal manubrio o il serbatoio piu’ lungo, con la seduta appunto piu’ inserita nel mezzo, lo so cosa significa, cambia totalmente il modo di guidare , io penso che non sia assolutamente un tipo di geometria obsoleta , pero’ le potenze maggiori e le esigenze di mercato sempre piu’ vicine e simili ai prototipi e alle corse( ingiustificatamente) , obblighino a sedute piu’ predispste a staccate piu’ estreme dove appunto la seduta lontana col serbatoio enorme in mezzo non favorisce tali manovre, bensi favorisce appunto un tipo di guida piu’ a scorrimento e pastosa con angoli di scorrimento diversi ma velocita’ che possono essere simili per i mortali( tutti eccetto i piloti ultra professionisti). inoltre il motore 1098 o 1198 come stradetto , è cosi evoluto da offrire dolcezza e potenza senza impazzire.

sauro
sui regolamenti sbk e il vario modo di attenersi delle case che offrono le moto derivate in concessionaria distanti in varia proporzione dai mezzi che corrono se ne puo’ parlare x ore. ripeto oramai i limiti per le strade sono pienamente superati e ormai le moto si inseguono su particolari che fanno appeal , non su vere novita’. ormai i target offerti dalle moto varie sono possibili sia con monobraccio che bibraccio, traliccio o deltabox, non c’è problema , ormai le case stanno su un canotto che si scannano proponendo il nulla piu’ totale su moto ormai da 10 e piu’ anni al perfetto stato dell’arte. e bmw aprlia o ktm sono entrate ora ma in realta’ di nuovo non propongono nulla;
ecco perche’ al di la del gusto personale, il pacchetto prestazionale offerto da una moto monobr o bibr è al top comunque, per cui l’adozione di un tipo di scarichi o di un forcellone non influisce sul range di prestazioni offerte dal mezzo.
per cui la mia filosofia piuttosto che mettere in confronto , sta pian piano diventando solo analitica, perche’ penso sempre piu’ che una ducati 848 con termignoni stia perfettamente ad una cbr 600 con scarichi moriwaki, sono entrambe il top il vero divertimento è nel coglierne le differenze alla guida, secondo me. altro punto falso è appunto il vecchio e il nuovo. tu sauro appunto dici che se tu avessi la 1098 metteresti un forcellone bisex e gli scarichi simili alla tua 888. secondo me il bello delle moto è anche il poter capire che sono un tutt’uno col desiderio voluto dal pensatore che vuole raggiungere: il motore tse è un altra cosa dal motore 888 che era pensato ed è nato con quegli scarichi. io sono sempre stato contrario a mescolare caratteristiche di diverse moto, si sarebbe bello vedere un bibrccio sulla 1098, pero’ non sarebbe piu’ lei. non sarebbe piu’ lo stupendo brutto anatroccolo voluto da domenicali .
affinare delle caratteristiche si, mescolare razze no. l’evoluzione ducati in realta’ è sempre stata appunto rivoluzionare, mentre x esempio, la honda evolve al ritmo del riccio, pero’ segue lo stesso filo , parlo della cbr rr ovviamente. idem con suzuki e kawasaki su ninja e gsx r. sicuramente i gusti personali vanno rispettati.

@aoc
boh…. non capisco proprio il tuo discorso, forse sono io, ma non ho mai parlato delle cose su cui ora tu stai disquisendo; non mi va di ripetere quello che ho già ampiamente esposto sopra.
Leggendo l’ultimo post di Enrico, mi torna alla mente un’altra intervista con l’ing Domenicali il quale, ai tempi del pensionamento della 998 a favore della 999, giustificò la scelta di passare al forcellone bibraccio in quanto il mono, sollecitato dalla trazione della catena, si fletteva e quindi perdeva in precisione direzionale più altri vari problemi, non da ultimo quello costruttivo. Idem per lo scarico sottosella; il 999 utilizzava tubi di diverso diametro, a differenza del 998 e suoi prdecessori, che per avere i condotti di scarico della medesima lunghezza, e quindi accordare le onde sonore prodotte , erano costretti a vari “arrotolamenti” dei tubi dietro al motore, questo secondo Domenicali, e non solo lui, portava a perdite di potenza dell’ordine di un decina di cavalli nelle moto da competizione.
E ora con il 848/1098/1198 cosa si è fatto? Hanno rifatto esattamente quegli errori;
se la questione tecnica era valida prima, è valida anche oggi, non è una questione di opinione.
Come dice appunto Enrico, pur di far piacere le moto, e quindi venderle, si accettano compromessi che con le competizioni poco hanno a che vedere, ma, come ho detto in un precedente post, hanno ragione loro se vendono, ma non me lo spaccino per progresso tecnico o per soluzioni mutuate dalle corse, come il DTC lontanissimo parente di quello utilizzato in SBK/MOTOGP, io sono un nostalgico retrogrado e a queste cose non ci credo.
Ciao

alex998r
al tuo discorso filosofico ho solo risposto con freddi numeri a me sembra che diversamente da cio’ che dici tu le bimota si svalutino oltremodo

enrico ogni campagna promozionale tendera’ a oscurare i prodotti precedenti , è un classico. giudichiamo i contenuti di un mezzo senza interferenze e poi vediamo cosa esce fuori. anchwe la rc 30 aveva il monobraccio , comunque io diversamente da voi vedo le cose diversamente senza abbracciare filosofie o religioni. il monobraccio della 1098 lo trovo orrendo pero’ la moto va e vince tutto ( proporzionalmente diversa alle sbk di serie in misura uguale alle altre sbk jiappo ). gli interassi per correre in corse sono sempre aumentati rispetto a quelle in concessionario, spero che i concetti siano abbast chiari.
poi nelle brochures del 999 anche quella da ferma sembrava correre…….e disegnata dal vento…

per Fabio
Pare di si, pare che abbiate fatto proseliti.
Normalmente non intervengo nei blog, forum vari o altro, mi limito a leggere, ad imparare a ragionare.
Ultimamente però, sentendo un’aria diversa in Ducati, ho sentito il bisogno di dire anche la mia ed aggiungermi a voi, credimi, è un fatto del tutto casuale se le mie opinioni sul nuovo marketing Ducati combaciano con le tue e quelle di altri, ma tant’è…
Sarà che amo questa azienda da sempre, sarà che ci sono cresciuto insieme, che meraviglia il mio primo scrambler 350 sempre dal meccanico, ma è proprio per questo che la critico, non possono esserci solo opinioni favorevoli, la critica, se costruttiva, fa crescere meglio le persone e le cose che queste producono; spero appunto che qualcuno in Ducati legga le nostre idee, almeno a qualcosa saranno servite.
Un caro saluto

Erano in tanti a dirci che eravamo solo i soliti 4 “contestatori”. Io rispondevo che non é vero, semplicemente é gente che scrive poco sui blog per vari motivi.
Ultimamente le critiche costruttive sono aumentate, ma penso che cadano nel vuoto, perche per essere costruttivi veramente si dovrebbe esserlo da entrambe le parti.
Come dice giuseppe, se manca la passione (e vedi solo $) non te la puoi far venire.

ps x fabio

è vero che la polemmica infuriava, ma il tono era direttamente proporzionale anche al grado di assoluta sicurezza con cui le cose erano poste da alcuni.
secondo me ora c’è molto piu’ equilibrio .
nostalgici ok, pero’ il problema è che per chi come me, non aderisce a nessuna filosofia ma via via cerca con obbiettivita’ come si puo’, di riconoscere che la verita’ a volte è fatta di un mix di cose.

cioè io penso che il dtc ducati non abbia bisogno di una ruota fonica x esprimere la sua funzione massimale che è quella che fa ora sulle ERRE e sulle S 1198.
cioè io penso che effettivamente il monobraccio è uno schifo di esercizio stilistico, ma non toglie assolutamnente nulla alla prestazione ricercata e raggiunta dal mezzo che conosciamo come 1098 o 1198.
cioè penso che se sauro provasse il tse, poi vorrei che mi facesse una differenziazione tra la pastosita’ della sua 888 biposto e il tse appunto, perche’ non ne rimarrebbe deluso assolutamente.
cioè io penso che la esamina di enrico sulla seduta della 999 sia assolutamente giusta ma il suo è un pun to di vista soggettivo che non giustifica che altre sedute diverse siano peggiori o migliori, sono solo parte di un progetto diverso .
cioè penso che parlare di telai e moto da corsa vicine a quelle di serie, sarebbe giusto dire : la 1098 in percentuale quanto è vicina alla f08? e la cbr quanto alla tenkate nei valori ciclistici?

altrimenti per il mio modo di ragionare diventa poi tutto una approssimazione e un prevalere di un gusto soggettivo rispetto ad un altro. altrimenti poi diventa solo un inutile tiro al bersaglio.

per aoc
ooooo, vedi che poi alla fine dici proprio quello che intendevo io all’inzizio del mio post tecnico? ( o almeno credo )
Sarà una mia deformazione professionale ma a me piacciono i numeri, sono un nostalgico ma anche un tecnologo accanito. Piuttosto che le sensazioni “spesso” ma non sempre, preferisco i numeri e tanto per non deviare dal tema, i numeri dicono che il dtc è puro marketing, serve a poco a noi mortali, ed è totalmente differente ( leggi appunto nottolini invece di ruota fonica ) per la captazione degli impulsi da mandare alla centralina.
E’ proprio questa l’essenza: Ducati oramai pensa troppo al marketing, appioppandoti gingilli COSTOSI, che a noi comuni mortali servono a poco o niente.
Viva la faccia allora se devo comprarmi una moto con tanti bei pezzettini fatti a mano; sono fini a se stessi? Bene!! ma almeno sono belli da vedere, che diamine, eccola la nostalgia, idee antiche ma fatte in maniera moderna.
Ciao e grazie della piacevole discussione

@343: le polemiche non fanno per me. Io, come altri, oggi come allora, esprimevamo opinioni. E il più delle volte erano motivate.
Nostalgico è una parola che, detta nel contesto della tua frase, pare quasi spregiativa.
Ieri, come oggi, quello a cui siamo legati è un concetto di utilità del componente sul mezzo.
Un concetto che tu stesso hai ripreso e condividi.
E quindi oggi va bene e allora no? Cioè, oggi va bene perchè anche tu la pensi così?
Scusami ma no, non mi sta bene un ragionamento del genere.
Io non avevo le verità in tasca allora e non ritengo di averle nemmeno oggi.

@344: sul maggiore equilibrio, e qui mi scappa una sonora risata, è dovuto al fatto che hai smesso di offendere?
Allora sì, concordo in pieno.

Senza polemica, eh? Ma non mi muore in bocca niente….(mica sono Cicciolina…) ;-)

fabio parlare con te è come parlare con mia nipote di 9 anni ormai ti salto a pie pari per non commuovermi della tua sensibilita’

alex998r
si hai frainteso i mio pensiero , per me il dtc ora –che è identico al rudimentale controllo trazione della ninja 1000 2008, è efficacissimo. non puoi paragonare auto e moto e perche’ la moto che va in piega avrebbe bisogno anche di un girocopio, e un controllo trazione troppo sofisticato leverebbe gas in momenti non voluti e metterebbe gas in momenti non voluti , per cui per il momento la tecnologia dei controlli assistiti alla erogazione mi sembra sia efficacissima cosi a differenza delle auto dove tutto è demandato alla elettronica.

enrico che alcune cose in ducati siano fallaci questo è pacifico, nessuno mette in dubbio la bonta’ delle vostrre esamine , solo che sono dettate da una idolatria religiosa e questo per me è poco obbiettivo. mi parli di troppa potenza poi sul sacrificare cavalli ti contraddici , allora secondo il tuo discorso i scarichi mozzi sotto le pedane( cbr rc8) sono i migliori in assoluto, per me assolutamente no.
sauro sul cambi oruota mono contro bibraccio il discorso è gia’ stato affrontato ecc ecc non ci ritorno.

ripeto siete troppo religiosi e io no, e questo cambia le cose anche se i punti di incontro sono tantissimi e proporzionali alla maggiore conoscenza delle cose che io ho potuto sviluppare in questo tempo. pero’ ho imparato a filtrare le cose giuste dal tiro al piattello….

serenita’ e no polemica grazie

Antony, io sono tuttaltro che religioso, (casomai mi sento in un altro modo che non dico) infatti mi piacciono moto di tutte le epoche e di tutte le marche purche non siano troppo contaminate dal marketing e dalla moda. Qui parliamo di Ducati quindi applico le mie idee e gusti a questo marchio, visto che tra l’altro é il marchio che ha insegnato la purezza sportiva a tutto il mondo motociclistico ed infatti é il marchio che amo di piu.
Sul cambio ruota ne abbiamo gia parlato anche troppo e infatti te ancora non hai capito certe cose. Per cambiare la gomma alla Multi dovetti far comprare ad Enrico il bocciolo che costa diversi euri (piu di venti mi pare), poi mi accorsi che non avevo la chiave (o la riduzione) da mezzo pollice ed ormai le ferramenta erano chiuse per ferie, allora mi misi alla fresa e mi feci la riduzione. poi cambiata la gomma arrivò il momento di bilanciarla e dovetti sacrificare un’ora e un bel pezzo d’alluminio per fare la boccola che consente di bilanciare la ruota in un bilanciatore statico (la boccola gia fatta in commercio la trovi a 60euro circa). E’ ovvio che se uno é già attrezzato non ha problemi, ma perche attrezzarsi per una cosa così inutile e così brutta.
Dimenticavo il cavalletto per il posteriore che Enrico ha comprato apposta, e il fatto che non frequento ne chiese ne moschee ne sinagoghe ne templi ne nient’altro di simile. E mi confesso spesso ma solo con la mia coscienza. Ovviamente senza polemica :-).

Cambio discorso. Mi riferisco al post 90 di Marc Poels (la cosa ha richiesto lunga riflessione :-) ); abbiamo un’esempio illustre che porta il nome di John Britten. Era un’architetto mi pare, ed ebbe successo con poche risorse facendo l’ingegnere il designer il pilota ed il team manager. Di uomini così ne nascono pochi.

scusate ma al post 353 ho sbagliato persona, ovviamente mi riferivo a Sauro.
Grazie

fabio

1–preferisco il bibraccio della cbr 600rr al mono della 1098.
2–li trovo entrambi dedicati alla funzione studiata x essi. sono entrambi pacchi vincenti che hanno fatto vincere i mezzi , dati alla mano nelle loro categorie, ed entrambi non sono identici esattamente ai forcelloni da gara di bayliss e di sofuoglu, ma proporzionalmete diversi penso nella stessa misura permessa dai regolamenti.
non vedo perche’ ci trovi qsa di strano. è un pensiero troppo meticcio o sovversivo per essere possibile? o pensi che chi ha una 1098 non possa apprezzare una cbr 600 rr come la supersportiva perfetta? almeno questa è la idea che sto maturando.
battute cattive ne ho avute anche io,ma una volta scoperta la buona fede dei 4 contro cui ero in guerra pensando a un comportamento maligno, sinceramente ho fatto pure ammenda.

cmqe non per altro ,come ripeto, non mi troverai sempre in una stessa “chiesa” piuttosto a errabondare per meccanici e gente varia per conoscere tutte le “dottrine”.

ps x alex 998 r

alex al contario di te il mio pensiero sul dtc è:

è semplice e sicuramente non è il massimo possibile. non puo’ essere il massimo perche’ se in gara su prototipi i costi possono permettere l’adozione di misuratori di angoli di inclinazione, sensori movimento forcelle e altri sensori con elettronica i cui costi ammontano a centinaia di migliaia di euro, x le moto di serie i passi devono essere piu’ misurati, perche’ un controllo troppo invasivo sarebbe controproducente. ti ho fatto l’esempio dei sistemi per auto perche’ sono i piu’ complessi, come riferimento del mio discorso.
io ai controlli di trazione ci credo, cosi come credo all’esp all’abs, ecc ecc.. ai differenziali autobloccanti eccecc..
che ildtc ripeto, sia abbastanza rudimentale se vuoi rispetto a quelli da gara, sono d’accordo. per la descrizione dei funzionamenti del dtc, pendo dalle tue labbra in attesa di leggere il funzionamento.

fabio
si puo’ dire io fossi integralista quando ero piu’ ignorante. mi sembra che il mio pensiero sul forcellone 1098 o f4 se vuoi, sia ampio.
“non mi piace ma va bene”, invece di : “non mi piace non funziona come un bibraccio, buttiamolo nel wc” perche’ non aderisce ai dogmi passati. ”
attenzione! invece è un pensiero piuttosto moderato .

poi ti dico che le tue critiche spesso guardano a bmw o ktm come case che invece hanno adottato quel qualcosa che ducati avrebbe buttato nel vaso, tipo il traliccio e il bibraccio della rc8 spesso citato come quei dettami che una 1098 doveva avere, per cui il tuo riferimento è e rimane la ducati del recente passato.
io non ho punti di riferimento, per cui sicuramente guardo le cose da un punto di vista differente. ma non ci vedo nulla di male in cio’ anzi…
non puoi negare che per te e altri il riferimento principale è la filosofia costruttiva dell’era castiglioni o giu’ di li. per cui il motore piu’ godibile è quello della 851, la seduta piu’ bella quella della 851 o della 900 ss, io sinceramente amo le sedute piu’ scomode , anche se dubito forte,mente una 888 sia stata comoda. lo scarico perfetto era quello 888, il forcellone perfetto è quello della sl.
ti ripeto io non amo paragonare troppo, esistono delle scuole motoristiche, delle epoche anche x quanto riguarda le geometrie sella-pedane-sterzo, delle quote utilizzate , per cui ripeto , su molte critiche alla qualita’ prodotto e altre cose tipo dettagli tecnici, mi trovo insieme sulla stessa linea, su altre se ne discute .
sulla incompatibilita’ di comunicazione non mi pongo il problema in quanto non amo fare discussione con chi la pensa come me, per cui cerco sempre di fare discussioni non necessariamente a seconda di un feeling prefissato, o di schemi, per cui lwe mie posizioni sono rivolte alla ricerca della verita’ , che a volte ha diverse sfumature. di solito cerco il dialogo anchen se contrastante piuttosto che persone con cui andare d’accordo.

Antonio… te lo ripeto, non è questione di tempi e affetti. E’ solo questione di semplicità e razionalità. Un forcellone a due bracci è più logico di un mono, tutto qui. Ieri, oggi e domani. Il fatto che la Honda RC30 mi faccia impazzire anche con un forcellone storpio è solo l’eccezione alla regola del mio pensiero; è come dire che niente e nessuno è perfetto, ma che la RC30 ai miei occhi ci va molto molto vicina.

Anche se per cambiare una gomma in casa richiederebbe ore di tornio di cui non potrei che ringraziare un amico con una ricerca approfondita di foto…

equivoci. tel’ho detto che ho fatto la 3za media…

@365: alex998r, grazie, decisamente affascinante.
P.S.: preferisco Mototecnica anche io…. :-)

alex nemmeno io leggo motosprint. Grazie per la spiegazione.

@362 fallo per l’umanità.

Un saluto a tutti.

Vista la pubblicazione di un nuovo post su Troy pensavo che (giustamente direi..) tutta l’attenzione fosse lì, invece noto che la discussione è andata avanti.

Penso che i giudizi che Sauro, Enrico, Fabio e gli altri abbiano espresso molto bene la questione e dimostrano in modo molto chiaro come i diversi stili di guida influenzino in maniera determinante i propri giudizi su un modello.

Anch’io ricordo l’851/888 così come l’avete descritta. Pastosa, “tonda”, con una seduta abbastanza bassa e una guida tutto sommato rassicurante e avvicinabile a quella della serie SS. Stabile, veloce, un esempio classico di sportiva “all’italiana”. Il prezzo da pagare per questo comportamento è che nella guida in pista la moto fatica a girare, è lenta nei cambi di direzione e difficile da portare alla corda a freni ancora pinzati. In sostanza è gradevolissima finché non si cerca il limite e si guida puntando tutto sulla velocità di percorrenza in curva, poi diventa impegnativa e anche un po’ faticosa.

La 916 è dura, con il sedere sparato per aria, la posizione caricata in avanti e le pedane alte e arretrate. Più snella e leggera, con un motore un po’ più vuoto in basso ma con dei medi da paura, è espressamente pensata per l’uso in pista dove per andare forte bisogna arrivare in curva con il freno ancora pinzato, prendere la corda il più velocemente possibile e rialzare rapidamente la moto per poter subito spalancare il gas.

I tempi vengono fuori solo così. Non c’è verso. Io personalmente la 916 l’ho amata fin dal primo incontro a Misano (che ricordo distintamente). E per lo stesso motivo adoro l’F4 che le assomiglia molto.

Il punto è che tutte le sportive moderne vanno in questa direzione alla ricerca del miglior compromesso tra maneggevolezza e stabilità. Anche quando vengono “addomesticate” per l’uso su strada appena le ritrovi settate per l’uso in pista ecco che ritornano specialistiche e “quadrate”. Mi è capitato alcune volte di provare anche delle moto preparate per le gare (STK) e quella sensazione di durezza e di “spigolosità” è ancora più avvertibile.

In sostanza quello dell’851/888 è uno stile che mi permetto (con il massimo rispetto) di definire un po’ all’antica. Gradevolissimo ma difficile da conciliare con la necessità di fare anche le gare con lo stesso layout di moto. Ricordo che nel regolamento SBK è espressamente vietato cambiare misure e struttura del telaio, mentre è possibile sostituire il forcellone.

Ricordo, a titolo di cronaca, che la scelta del monobraccio era stata dettata a suo tempo dall’intenzione di utilizzare la 916 anche per le competizioni di Endurance predisponendola da subito allo sgancio rapido della ruota posteriore. Anche la RC30 ce l’aveva per lo stesso motivo.

Quanto alla presunta torsione del forcellone posteriore, concedetemi di esprimere un posizione piuttosto netta: sulla versione di serie era assolutamente in grado di sostenere gli sforzi di una guida anche estrema in pista senza nessun problema.

La questione casomai riguardò le versioni da gara. Nel momento della separazione di Ducati da Cagiva la CRC tenne gelosamente per se tutti i dati sullo sviluppo e l’ingegnerizzazione del monobraccio e quando le potenze delle moto da SBK cominciarono a salire vertiginosamente vennero fuori alcuni problemi di torsione. Ducati, a corto di dati e nella necessità di dover rifare tutto da capo, decise di semplificarsi la vita passando al bibraccio salvo poi fare dietrofront con la 1098/1198. Ricordo anche che nelle moto odierne, a differenza del passato, la questione della sistemazione del catalizzatore è molto complessa e sta di fatto condizionando anche le scelte telaistiche dei costruttori. Penso che questo ritorno sia in parte dettato anche da questa necessità.

Per quanto no il DTC non entro nel merito della discussione sul piano tecnico perché dovrei essere in possesso di dati più precisi che a oggi non sono ancora stati deliberati. Mi permetto solo di dire che secondo me giudicare un dispositivo solo “sulla carta” senza il conforto di nessuna prova né su strada né in pista mi sembra perlomeno preconcetto.

Lo ripeto, io non vedo l’ora di metterci le mani per potermi fare un opinione personale e, quando sarà, poterla condividere.

Un saluto a tutti.

alex 998r

grazie della sintesi solo una appunto al tuo post 369:
le mappature appunto come quelle della gsx r 1000 2007-2008 o altre moto, o la power commander per la 1098 , sono appunto gestione erogazione, che pero’ sono indipendenti da cio’ che succede tra una ruota e l’altra, e tra ruote e motore stesso. sono solo CONFIGURaZIONI indipendenti. il dtc o ninja tract control se preferisci, è un modo appunto primitivo di mettere in comunicazione asfalto -gomme-iniezione , e a me sembra un ottima idea . sono daccordo con te che sia primitivo e comunque deriva lontanamente da quello delle corse è comunque un primo passo verso una cosa secondo me utile per chi è amante del genere moto in questione. un primo passo ma sempre un passo è…io o tu sulla mia-nostra moto, posso sicuramente avere la power commander e il dtc, cosa che regolarmente io ritrovo poi sulle 1098 da gara. e ti parlo delle 1098 guendalini e ufficiali. mi puoi spiegare meglio il tuo punto di vista su cosa non ti convince di questa prima o arcaica se vuoi, uscita di un controllo trazione su una moto ipersport come la 1098 o la ninja 1000 2008? ma io estenderei anche a altri generi di moto. in pratica non comprendo l’allineamento che fai tra power commander e controlli di trazione .

artu’ concordo col tuo modo di intendere modelli e giudizi: a me x esempio il tipo di seduta o impostazione che tu chiami all’antica piace ma preferisco un modo se vuoi piu’ estremo e “scomodo” che ho trovato sulle moto che poi ho scelto e posseggo, perche’ ho provato entrambe le impostazioni come tu giustamente descrivi, e mi sento meglio col sedere x aria sulla 1098, e con le ginocchia in bocca con i gomiti appoggiati sulle ginocchia medesime, tipo fachiro sulla v2 come enrico sottolinea, ma non penso di avere in mano delle verita’. ma io la moto non la uso x girare in giro e allora mi sento di concordare in pieno con le loro analisi. se dovessi usare la moto come fanno loro, allora il discorso cambierebbe.

sauro et al .
io non vi do assolutamente del disfattista anzi….sono i vostri gusti.
scusami se torno sull’argomento forcellone ma sono leggermente duro di comprendonio, ma volevo riporti la domanda di prima: SE tu avessi avuto ttti gli strumenti necessari, avresti avuto difficolta’ col mono della moto di enrico? cioè, nello specifico, pensi di poter cambiare prima la gomma post. della tua ex 888 o di una 916 o 1098 se preferisci.? grazie

Fabio… concordo pienamente con te, come al solito. Quel che dice Andrea è certamente giusto nella sua ottica di professionista del circuito, non lo metto in dubbio, ma mi permetto di dire che è una ottica oggettivamente comune a pochi utenti. Mi spiego meglio. Andrea fa l’istruttore di guida sportiva e di conseguenza passa molto tempo in pista: logico pensare che per lui più una moto è adatta alla pista e meglio è, anche a discapito dell’uso stradale. Ma quanti realmente hanno bisogno di una moto che vada prima bene in pista e solo secondariamente sulla strada? La verità è che il novanta per cento delle supersportive che si vedono per le strade non vede la pista più di una volta all’anno, per decine di motivi che vanno dai costi alle distanze, al tempo necessario e alla cultura dei proprietari. Dato per buono che ognuno compra la moto che più gli piace, come mai le Case motociclistiche hanno spinto tanto gli utenti a desiderare moto così lontane dalle loro necessità? Io mi rifiuto di credere che sia nata prima la domanda dell’offerta, in un settore di moto del genere, mi dispiace. Semplicemente la gente è stata bombardata di messaggi volti a far pensare che “esagerato è bello”, e siamo arrivati a una saturazione tale che la retromarcia è in certicasi tanto brusca da arrivare ben oltre il necessario. Yamaha propone una XJ6 a 6000 euro che è sicuramente ben fatta per quello che costa… ma come mai manca la via di mezzo fra questa e una R1 o una Stritfaiter?

Azzardo un po’ dicendo che non è nemmeno solo questione di prezzi, ma di quello che si offre in relazione a questi. Faccio il mio caso personale perché solo di me e delle mie tasche posso parlare: nella mia situazione di “bamboccione” spendere 15000 euro in una moto mi peserebbe, è fuori discussione, ma se fosse davvero una moto bella, versatile e pronta a farmi compagnia per almeno 5 o 6 anni, probabilmente ci penserei con serietà, e sarei contento se si potesse chiamare Ducati. Solo che Ducati una moto del genere non ce l’ha e non ce la vuole avere: il motociclista non le interessa, cerca il Ducatista da mandare al Ducati Caffè con i calzini marchiati Ducati e la Stritfaiter ripiena di accessori Performans venduti a peso d’oro. Lui probabilmente cambierà la moto nel giro di due o tre anni al massimo… in quel momento ci si penserà, sperando di aver di nuovo azzeccato il modello (anzi, la campagna pubblicitaria) cul e fescion. Ma bisogna essere bravi molto a lungo. In bocca al lupo.

Troy Bayliss mi manchi un sacco!! Quella gare dove ci mettevi il cuore per vincere. Mi mancano veramente tanto, che solo tu puoi trasmette queste emozioni. Rimarrai sempre nel mio cuore GRAZIE BAYLISS desmofornaio 998s tb n.221

Mai più una ducati sempre dal meccanico sempre rotta, lo sapete quale ho comprato? IL 1098 R PAGATA 35000 EEUURIII, che brava gente questa il controllo di trazione è andato a putt…. non mi funziona più, queste sono moto? BLAA bla. Quest’ anno prenderò l’ aprilia RSV4 se devo far bene al mercato italiano

1198 bianca dopo 11 anni di 1100xx,honda favolosa e velocissima,ducati ancora piu’ performante,e non ditemi che e’ una moto da pista,la usa anche mio figlio e non abbiamo problemi di sorta,andiamo ovunque e abbiamo deciso che la prossima sara’ ancora ducati,e finiamola di cercare difetti in questa moto,non ne ha.