Molto interessante!! però se il richiamo desmodromico dell’aperture e chiusura delle valvole è effettivamente vantaggioso, come mai solo la Ducati lo utilizza, crede nel progetto e lo sviluppa?? in motogp l’anno scorso se visto il vantaggio in termini di rendimento del motore, quindi di consumi..

ilMugelloèvicinoo..

non ho ancora letto l’articolo ma qualunque sia il motivo dellascelta desmodromica che dio benedica taglioni. ogni mio km di pura estasi lo devo a lui…bene bene…da ducatista dell’ultima ora lo ringrazio ovunque egli sia

Bella storia!

per rispondere a Jackdesmo : mai sentito parlare di diritti d’autore??

Jack, la risposta è facile: per una questione di costi! I jap hanno preferito la disposizione dei cilindri “in linea”, piuttosto che a “V” per risparmiare costi, non per alcun tipo di altro vantaggio.Infatti 2 costruttori jap su 4 hanno scelto il motore a V nei gp e gli altri due, non l’hanno fatto per ragioni “politiche”.
Stessa cosa per il Desmo, è stato considerato troppo costoso da industrializzare e troppo oneroso da sviluppare in confronto alle valvole pneumatiche.
Lamps

http://members.chello.nl/~wgj.jansen/desmosys.html

vi consiglio questo sito

riporta molti dei desmo proposti, realizzati, e brevettati nella storia,

Per fare un desmo, bisogna prima brevettarlo,
e quindi verificare se la sua efficacia può
essere superiore a quello ducati…….

bastassero i soldi…..

Questo articolo è una vera “perla rara”..Complimenti al Curatore del Museo (beati i desmoblogger che hanno avuto il piacere e la fortuna di conoscerlo..)!

http://members.chello.nl/~wgj.jansen/

classificazione brevetti desmo

Buongiorno e buona giornata a tutti.

Che dire, decisamente interessante e affascinante… Per un progettista come me, poi, è come per un cattolico leggere la Bibbia… Credo che me lo stamperò e me lo leggerò con attenzione, in ogni virgola…

Una piccola precisazione in merito ai discorsi brevetti. Prima di tutto, i brevetti scadono; per cui, eventualmente, ci sarebbe per chiunque la possibilità, a brevetto scaduto, di mettere in produzione o vendita qualcosa di brevettato fino al giorno prima. Seconda cosa, ci sono limitazioni alla brevettualità; una di queste è la limitazione al progresso. Se un’idea, un’invenzione, fosse così innovativa da far fare un passo avanti deciso al progresso in quel determinato settore, essa non può essere brevettata come concetto (vedasi l’esempio del richiamo molle con sistema pneumatico), in quanto a) limiterebbe lo sviluppo e b) porrebbe quella determinata azienda in una posizione di predominio, determinando così la fine della concorrenza. Chiaro che poi la cosa viene aggirata in altri modi, tutelando il brevetto ma facendo sì che anche altre lo possano realizzare.

Dal numero di realizzazioni desmo direi che il problema non è mai stato di brevetto ma piuttosto di complessità realizzativa; se un’azienda (Ducati) si struttura per la realizzazione di tale architettura di distribuzione è ovvio che a) si tiene il know-how in casa e b) ha una nota distintiva rispetto alle altre.

O forse più semplicemente, il desmo è genialità, cratività, e queste doti sicuramente non mancavano al buon ing. Fabio Taglioni prima e all’ing. Massimo Bordi poi…. Bravi, vi invidio….

Saluti e lampeggi

Fabio io già invidio te capisci tutto quello che c’è scritto ; ) …..

Bell’articolo.
lamps

Buongiorno a tutti,
piu’ “gironzolo” su Internet piu’ mi rendo conto che il mondo e’ pieno di “squinternati”!

Beccatevi questo e godetevi il suono del 848. Sul motociclista….beh, lasciamo perdere!
http://www.motoblog.it/record/20

E buona giornata a tutti!

Grazie a Livio che ci ha regalato un pezzo d’anima della Ducati! Ogni volta che ognuno di noi sale sulla propria Ducati, dovrebbe ricordarsi che dentro quel motore pulsa ancora il cuore di Taglioni!
Ho visto il video dell’848 suggerito da Marco: cosa non si fa pur di sentire quel suono! Originalissimo, davvero simpatico!
Desmobaci.

Dopo aver omaggiato col max rispetto una delle storie di cultura motociclistica più belle del mondo, che continua ancora oggi, vengo col capo coperto di cenere con un off topic clamoroso. Sono andato sul sito CCM e, miseriaccia, quanta bella roba.

Monocilindrici retronuevo, essenziali e minime come per me devono essere le moto, serbatoi di lucido alluminio e tutto a vista. Trasmettono grinta e dinamismo da ogni bullone. Costano e non so come vanno, però…

Per un pò ho immaginato l’ala Ducati in metallo su quei serbatoi, ci stava proprio bene…era, come si dice, la morte sua.

Un mono (o anche un bi di cubatura non esagerata) l’avevano in Ducati, perché non pensarci? A mio parere ne venderebbero una vagonata: Si ha bisogno di asciutte forme-funzione e non di becchi, cover o altro. Si ha bisogno di metallo ché di plastica ne mettono già tanta i jap. E quando non è plastica, l’aspetto è come se fosse. Ducati sveglia!
Scusate tanto.

Per fortuna che è intervenuto Livio Lodi. Davvero un bel post…. Ha salvato il patetico e retorico DT
HM
sono in ansia per il Mugello

Dopo giorni di connessione assente e successivamente di hard-disc defunto, permettetemi un piccolo off-topic. Quello “bello” lo faccio domani sera: non sono ancora sicuro, anche se mi pare assurdo. Ma saprete domani.

Domenica mattina sono di nuovo salito in moto. Per davvero: era circa dal 20 aprile che non lo facevo. Qualcuno di voi via mail ha saputo del mio piccolo incidente sul lavoro che mi ha costretto a venti giorni di stop, ma domenica finalmente ho potuto rifare un giretto in Chiantigiana. Il Multi, dopo la cura Angiolini che ha subito nel frattempo, sembra un altro. Il motore che non si spegne più a ogni semaforo è una piacevole novità! E poi con la carburazione fatta a modo ha finalmente iniziato a consumare quanto dovrebbe consumare un motore Ducati ad aria: con il primo pieno sono passato d’incanto da 160/170 chilometri a 210 prima dell’accensione fissa della spia della benzina, per non dire che il motore gira più regolare e a occhio e croce cammina anche un pochino di più.

Che altro dire? L’inizio è stato un pochino stentato, ma alla fine nel tratto in salita con i curvoni mi sono perfino piaciuto. Altre volte sono andato decisamente di più, ma per essere tutto sommato un po’arrugginito non è stato male. Bello tornare in moto!

E poi quando sono arrivato a casa mi aspettava “l’altra”. Ebbene sì: la SL è tornata a casa da qualche giorno, dopo circa nove mesi passati nel garage di Sauro per un sacco di lavoretti dei quali non finirò mai di ringraziarlo. Avevo ancora la tuta di pelle addosso e non ho resistito: pur non avendo l’assicurazione, con molta molta attenzione ho pensato di fare un piccolo giro di prova… “per vedere se tutto è a posto”. :-)

Sfioro il pulsante e il motorino di avviamento finalmente gira alla perfezione: un attimo e in moto nonostante la carburazione grassa da imbrattare le candele. Scaldo qualche secondo sul cavalletto e poi salgo e faccio per mettere la prima. Beh… la Brembo radiale da 19 ricavata dal pieno sembrava più dura da tirare: in realtà non è proprio da signorine ma è accettabile, magari grazie anche al pistoncino maggiorato montato in seguito. Guardo il “ponte comandi” e mi sento tanto Doug Polen dei bei tempi. Due pompe radiali con i serbatoi separati fissati direttamente alla piastra di sterzo, due semimanubri derivati da un 916 e adattati, il blocchetto dei fusibili messo di traverso dietro al cruscotto… e il cruscotto nuovo con zero chilometri. Effetto strano, come se fosse la prima volta davvero. Mollo piano la frizione e esco in strada. Dieci chilometri in tutto: l’insieme dei semimanubri abbassati e delle pedane Lucas rialzate anch’esse appena montate ha radicalmente cambiato la posizione di guida. Mi trovo rannicchiato come un fachiro su una motina che sembra grossa la metà di prima: ero appena sceso dal Multistrada e quindi la sensazione era probabilmente amplificata, ma accidenti se è cambiata! Pochi chilometri di strada di campagna ad andatura da pensionato su Apecar 50 e con la sensazione di non sapere assolutamente cosa fare per guidare questa moto, ma accidenti che bello. Nel momento in cui è stata ora di girare per tornare a casa mi sono fermato, l’ho lasciata spenta sul cavalletto e mi sono allontanato per guardarla da lontano sul piazzale vuoto. Momenti belli della mococicletta che ami, probabilmente qualsiasi essa sia.

tancs for de apreciescion (oggi usa così). Le CCM sono proprio belle, costano tanto perché credo siano - di fatto - moto artigianali. Ma cose così messe in una linea industriale…E poi, so di attirarmi gli strali, se un serbatoio in alluminio lucido fatto in Italia dovesse costare troppo…che lo facciano in Cina, in Bangladesh o giù di lì (tanto fanno le Enfield no?).

Scopo di questo post però (a volte la grafomania prende il soppravento) voleva essere solo quello di esprimere la mia apreciescion per la bella e toccante descrizione della breve uscita con l’ SL. E’ proprio ESATTAMENTE così. Cercare di spiegarlo non serve. Ed è anche inutile. Buona giornata a te, buona giornata a tutti.

Piccolo Grande Off Topic, ma sempre riguardante la nostra “Rossa”.

Andate sul sito DUCATI.COM

Giuseppe, tenchiu for de apreciescion! End gud morning tu evribadi!

Ridius tu de macs (che ci sta sempre bene…)

come ha detto ELI nell altra pagina dedicata a Vasco: IL MUGELLO SI AVVICINA…FORZA DUCATI!! VADO AL MASSIMO:VADO A GONFIE VELE!!! avanti CARA ROSSA

ENRICO !!

Ho avuto uno svarione (coccolone) quando ho letto che in una botta sola sei contento di 2 Ducati!!! :-))

Mi fa piacere sentire che dopo uno stop forzato (come il mio) sei tornato in moto e ti sei divertito, bello sentire che l’SL ha ricominciato a cantare…e il Muraglione quando ?

Un saluto a tutti..Guido il Pres.Villa Fabio Ely Jack Clo Antony Marc le belgicienne(?) Gius Marcos2r Marco Villa Fede Maxxx Desmorico Spaggio Giuseppe Aigor Ducatidentro(dov’è ?) Redblack!!..sicuramente ho dimenticato qualcuno ma non ho fatto apposta…un po’ di sclero..

Non è per criticare, ma perché per illustrare le parole del ingegner Taglioni parlando del suo caro desmo, si è messo su “ducati.com tradizione” una foto di un motore di 750GT… che precisamente non è desmodromico, come se lo puo ben vedere??? Una foto di un pompone di 750SS sarebbe stato piu a posto, mi pare…

@ Livio Lodi, anche se non è desmo lo spaccato dove di vede la distribuzione a coppie coniche è un gran bella. Spero il prima possibile di visitare il museo e fabbrica per vedere le più belle Ducati di sempre, lavoro permettendo…

@ Enrico, ma hai ancora la vibrazione in frenata?

Personalmente questo è uno dei piu’ bei post fatti fino ad ora,GRAZIE LIVIO per metterci a disposizione la tue pasione e conoscenza.
Leggere i pensieri di Taglioni è emozionante ,anche se possono essere compresi solo da esperti di meccanica.
Dalle sue parole capisco quanto un meccanismo
apparentemente semplice sia in realtà complesso e difficile da sviluppare.
Dal post 11 di Lady ducati ci si chiede come mai tale sistema non sia stato portato avanti da case come bmw e Ferrari(notoriamente i motori delle auto sono molto piu’ avanti di quelli delle moto).
Comunque per noi la parola di Taglioni è fede.
Attendo il seguito del post.

lamps

Caro Marc,

Leggo con molto piacere che sei estremamente ben documentato, come la maggior parte dei grandi appassionati esteri di Ducati. Confermo che il desmo trialbero è stato utilizzato in un periodo di tempo che va dal 1956 al 1961/62, e che il monoalbero desmo fece il suo debutto con la serie Mark 3D nel 1968.
Per la realizzazione dei grafici dei motori in 3D, chissà, forse un giorno ci riusciremo, magari nel sito virtuale del Museo. Di sicuro, esistono degli schemi, gelosemente custoditi, nel nostro archivio tecnico.

Per la 500 GP, per quanto ne sappia io, le moto non vennero utilizzate più ufficialmente da Ducati, dopo la gara a Imola del Maggio 1972, dove la 500 GP venne sonoramente battuta dalle più potenti MV. So che vennero studiate anche teste a 4 valvole per questa moto, da non paragonare all’ unico esemplare 4V che fu realizzato indipendentemente da Renato Armaroli.

L’ ultima apparizione della 500 GP avvenne nel 1975 a Imola, quando la moto, guidata da Sergio Baroncini, terminò la gara al penultimo posto. La moto era ormai troppo vecchia per competere con le moto da corsa di quell’ anno, e fu così che sulla 500 GP cadde l’ oblio.

Credo che l’ idea di applicare il Desmo sulla 500 GP, nel 1973, venne accantonata in virtù della scelta fatta per la 750 SS, commercialmente più fruibile, e non dimentichiamo che nel 1972, Ducati aveva vinto la 200 Miglia di Imola … Ultima nota, Spaggiari, proprio nel 1973, conquistò un brillante secondo posto dietro al compianto Jarno Saarinen su Yamaha, che disponeva di una moto ben più potente della 750 Corsa Corta di cui disponeva Ducati.

Marc vs Livio…. una lotta fra titani del Desmo! Chi Vincerà? :-)8

Di fatti non stavo paventando una vera “lotta” ma stavo guardando con estremo interesse le vostre argomentazioni di super esperti di storia Ducati. Di fatti ho aggiunto uno smile in fondo per sottolineare il carattere di battuta che ho dato al post…

Tutte e due le ST sono state disegnate da da Pierre Terblanche…

Io te lo scrivo perchè su Mondo Ducati (un giornale italiano, non so se lo conosci) di questo mese c’è un articolo sulla ST e dicevano che è stata disegnata da Terblanche nel periodo di transizione tra la gestione Cagiva e la gestione TPG… Io riporto quello che c’è scritto la non vorrei impuntarmi con persone che ne sanno più di me! :-)8

Marc, riguardo chi ha disegnato la ST io sentii qualche anno fa da un dipendente dell’ufficio progetti Ducati (non faccio il nome per ovvi motivi) che era stata disegnata internamente da Galluzzi in collaborazione con altri, all’epoca in cui Terblanche non era ancora in Ducati. Questa informazione corrisponde a quella di Ian Fallon mi pare.

Salve a tutti,

Mi ero assentato causa lavoro ( ero al TT 2008 ), e sono tornato questo sabato.
Condivido il pensiero di Marc; anche io, come lui, cerco la verità, per potere ricostruire, definitivamente, la storia della ” nostra ” Ducati. E devo dire che il sito di Marc è davvero ben documentato. Marc, mi scuso fin da ora se non sia riuscito a risponderti, cercherò di farlo quanto prima. Per sicurezza, se desideri, puoi tranquillamente rispedirmi le tue mail.

Ciao Marc,

L’ ST ( per quanto ne sappia ) fu il prodotto di una collaborazione tra Pierre Terblanche e Miguel Galluzzi, un 50 - 50, codiuvati da altri colleghi italiani che seguivano il progetto, presentato nel 1996. Questo per quanto riguarda la ST. Cosa vuoi sapere a proposito della 250 di Hailwood ?

Marc,

Quando Marco ritrovò la moto in Scozia, era con lui Giuliano Pedretti, che, come ben sai, è stato a lungo uno dei meccanici nella squadra corse, e convalidò l’ originalità della moto. Siamo oltremodo sicuri di questa moto, perchè Giuliano riconobbe il motore ( identico a quello che compare nelle foto della pagina che mi hai inviato ) e il telaio, che era stato largamente modificato nel corso del tempo. Lo stesso Farnè, poi, confutò la tesi di Giuliano, riconoscendone alcuni particolari sui quali lui, all’ epoca, aveva lavorato.

Marco lasciò la Ducati nel 2001, ed io seguii completamente le fasi del restauro; restauro che fu portato avanti da Giuliano e da Primo Forasassi, il mio maestro e mentore.

La moto di Hubert è la stessa che vidi nel 2001 a Birmingham, in occasione di una cerimonia in memoria di Hailwood.

Come hai correttamente indicato, la moto con telaio Reynolds è quella che fino a poco tempo fa era nelle mani di Hubert ( telaio Reynolds ), mentre la nostra è quella ritratta con il numero 24, con il telaio originale Ducati, al quale Hailwood applicò componeneti di una Norton Manx ( sella, forcella, ammortizzatori, semimanubri )

Beh, se ne sono chi avrebbero voluto sapere di più, non ci loro resta che paragonare gli argunenti respettivi… o ritrovare Ken Kavanagh e farle la domanda ;-)